Discussão:Migração nordestina no Brasil

Editei o artigo por ser tendencioso. O autor deste texto criticou medidas social-democratas, e além de tornar o artigo tendencioso, escreveu mentiras não comprovadas. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 189.33.227.85 (discussão • contrib.) Heitor ^{diz aí!} 22h58min de 28 de maio de 2010 (UTC)

Imagem

Para variar, imagens tendenciosas estão sendo postadas nesse artigo. Pare representar filhos de migrantes nordestinos, apenas pessoas brancas foram escolhidas a dedo e postadas. Ideologia do branqueamento em pleno século XXI? É o mais provável. Xuxo (discussão) 03h13min de 15 de agosto de 2011 (UTC)

Eu também postei uma foto que retrata o retirante nordestino sendo transportado num "pau-de-arara". Creio que as imagens retratam as diferentes ascendências dos migrantes nordestinos, sem estereótipos. Pense por esse lado. Um abraço.--Juniorpetjua (discussão) 17h19min de 15 de agosto de 2011 (UTC)

Partilho da opinião do usuário Xuxo e também Discordo da inserção de tais imagens. A Wikipédia não deve ser usada para provar certos pontos de vista. Heitor ^{diz aí!} 23h16min de 15 de agosto de 2011 (UTC)

Opiniões de pessoas embasadas em preconceitos não são válidas. Sugiro que se abra um pedido de mediação para que se obtenha opiniões imparciais de um maior número de pessoas. Ilustrações não são proibidas na Wikipédia, e a remoção delas, bem como de qualquer conteúdo referenciado, É VANDALISMO.--Juniorpetjua (discussão) 00h57min de 16 de agosto de 2011 (UTC)

Ok, agora você pediu. Vou abrir um pedido de bloqueio contra o senhor por chamar a mim e ao usuário Xuxo de "preconceituosos", dizer que não nossa opinião não vale de nada e praticar POV sem qualquer preocupação. Paciência tem limite! Heitor ^{diz aí!} 00h59min de 16 de agosto de 2011 (UTC)

Pelo amor, por que os administradores da wikipédia são tão difíceis de lidar?. Desisto, e por favor, não complique ainda mais as coisas. Sempre adiciono informações com referências, e não acho justo o meu bloqueio. ...Tudo bem, eu me rendo!--Juniorpetjua (discussão) 01h04min de 16 de agosto de 2011 (UTC)

Minha opinião: a legenda do conjunto de imagens está meio ambígua, parece que os pais dele são ao mesmo tempo nordestinos e sudestinos, que tal Nascidos na Região Sudeste do Brasil, Pessoa1, Pessoa2, etc são filhos de migrantes nordestinos. Uma pergunta: por que o texto da seção #Para o Rio de Janeiro foi apagado? ele estava referenciado. As duas frases finais (a do séculos XX e XXI e a do ainda se percebe um fluxo, não; mas continuaram o artigo. Segunda pergunta: por que a imagem das pessoas no pau-de-arara foi retirada. E uma proposta: mudar as pessoas, diversificar a cor da pele das pessoas. Creio que assim, tudo será resolvido, certo? E, pra terminar, um conselho: cuidado quando reverterem edições, NEM SEMPRE está TUDO ERRADO; é mais trabalhoso, mas também existem REVERSÕES PARCIAIS, não fiquem apegados e bitolados à prticidade dos botões. Meus cumprimentos a todos. Łυαη ^fala! 15h18min de 17 de agosto de 2011 (UTC)

Pelo visto o usuário Juniorpetjua insiste em simplesmente ignorar a opinião de outros usuários. Mesmo com a discussão ainda em andamento e com a discordância de todos os usuários presentes sobre a inserção das imagens, não só elas foram recolocadas como também foi criada uma seção intitulada "Destaque no cenário nacional". Se esse tipo de comportamento não é POV, parcialidade, desrespeito à opinião da comunidade e, portanto, vandalismo, então não sei o que é. Heitor ^{diz aí!} 02h30min de 18 de agosto de 2011 (UTC)

Visto que estão ocorrendo edições e reversões consecutivas sem antes haver consenso sobre a adição ou não da imagem nesta discussão ou em outro local, o artigo estará protegido nos próximos dias. Espero que aproveitem estes dias para formar consenso sobre a inserção ou não da imagem e de outras modificações neste artigo. --FSogumo (discussão) 16h31min de 18 de agosto de 2011 (UTC)

Muito bom! Agora o artigo está bloqueado porque um editor resolveu usá-lo para promover suas ideias sobre a região em que mora. Não é POV? Então não sei o que é. Que beleza! Heitor ^{diz aí!} 03h06min de 19 de agosto de 2011 (UTC)

Remova essas imagens e informações absurdas. Xuxo (discussão) 13h22min de 19 de agosto de 2011 (UTC)

O usuário "Xuxo" foi advertido pelo administrador ThiagoRuiz por promover vandalismo embasado em preconceitos. Trechos escritos em edições do usuário em questão, como: "Apenas o pai de Piquet era do Nordeste, a mãe não. Substituindo-o por Tiririca, o deputado mais votado do Brasil, e nordestino"; e "A origem de Piquet não é importante. Tiririca é muito mais representativo. Ele se vende como nordestino e todo mundo sabe disso", evidenciam isso. ...Lembrando que a mãe de Piquet também era pernambucana, apesar de isso pouco importar. Outro usuário, muito requisitado por Xuxa para opinar e que tem opinião dispensável, é Pedroca cerebral (Pc), de apenas 14 anos, que apóia o movimento "O Sul é o meu país". É necessário que se obtenha mais opiniões imparciais para que se atinja Consenso, e enquanto isso não ocorrer NENHUMA DAS INFORMAÇÕES REFERENCIADAS NO ARTIGO DEVE SER RETIRADA. Grato, --Juniorpetjua (discussão) 19h54min de 21 de agosto de 2011 (UTC)

• É lamentável o preconceito aos nordestinos nessas páginas. A migração sulista é enorme (diáspora gaúcha), a de mineiros também (para os EUA também). E os paulistas viajaram pelo país o tempo todo na época em que éramos colônia. Aliás, o pessoal do sul e do sudeste tende a se vangloriar de estrangeiros que vieram a habitar suas terras depois que o Brasil se tornou independente: o que não se pode admitir é tratar seus próprios compatriotas tão mal quando acolheram com excessos de mimo estrangeiros que - infelizmente - em boa parte ainda se sentem mais de lá do que de cá até hoje. Os nordestinos são tão brasileiros como os demais, com a diferença que habitam uma região em grande parte castigada por um clima muito rude. Apesar de tudo, migrantes nordestinos têm se destacado no cenário nacional. Luiz Inácio Lula da Silva, ex-presidente do Brasil, e Luíza Erundina, eleita a primeira mulher prefeita de São Paulo, são dois exemplos de migrantes nordestinos de origem humilde que se destacaram no cenário político nacional. Outros migrantes nordestinos de grande destaque foram Assis Chateaubriand, que fundou na capital paulista o Museu de Arte de São Paulo (MASP) e a primeira emissora de televisão da América do Sul e quinta do mundo, a TV Tupi e o José Ermírio de Moraes, que fundou o Grupo Votorantim, um dos grupos industriais mais poderosos do Brasil. Muita atenção ao escrever a história dos nossos queridos irmãos nordestinos! Brasileiro1500 (discussão) 20h27min de 21 de agosto de 2011 (UTC)

Já que citaram o meu nome e pelas costas ainda, irei dizer umas coisas. Conforme o consenso, todas as opiniões devem ser consideradas por aqui. Só porque defendo um movimento quer dizer que eu não posso editar nada sobre o nordeste? Só não edito porque não tenho disposição mesmo para editar. E tenho todo o direito de opinar sobre qualquer assunto, mesmo se eu tivesse 7 anos ou fosse um bebê, pois como é o slogan, a wikipédia é livre e todos podem editar e como é livre, todos podem comentar. E você se surpreenderia da idade de muitos por aqui, acredite.

Independente do movimento que eu sou, tenho uma opinião. Todas as opiniões tendem para um lado, ou seja, são parciais. Ou então, vamos ignorar sua opinião, já que ela é parcial. Ou a opinião de muitos usuários. O Xuxo (Xuxa? o nick dele é Xuxo) pede minha requisição, pois sou mediador e qualquer um poderia fazer esse trabalho.

Conforme WP:C e seu esquema, se houve uma reversão, deve ser discutida na página de discussão do artigo e não entrar em uma WP:GE. Isso não é um garoto que está dizendo, são as recomendações da comunidade, que não se baseia só em brasileiros, existem portugueses, angolanos, moçambicanos, etc... Se fosse seguido o que está lá, a guerra de edições não aconteceria aqui. Espero que entrem em consenso agora e Júnior: Se algo está sendo revertido, não entre em guerra de edições: Discuta com as pessoas envolvidas e entre no consenso. Pc^msg 23h36min de 21 de agosto de 2011 (UTC)

Sinceramente, esta discussão está se perdendo em divagações desnecessárias e troca de acusações entre usuários e nada disso é necessário para o consenso. O foco aqui deve ser a manutenção das edições ou não. --FSogumo (discussão) 00h02min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Claro, mas a partir que citaram o meu nome pelas costas, não posso deixar assim. Pode ser fora do foco, mas dei minha opinião sobre o foco. Aqui ceras pessoas só sabem falar pelas costas. Sequer tocou na minha página de discussão para falar algo sobre mim, mas pelas costas sabem falar muito bem. Duvido que o cara sabe algo da minha vida para desqualificar minha opinião sobre algo.

E para não perder o foco, continuem discutindo sobre o assunto, que é o que menos se discutem por causa de pessoas que levam em consideração os editores e não a edição. Só esperem que não toquem meu nome por aqui, por favor. Só peço calma dos dois lados e que parem de chamar algo de vandalismo por aqui, sem saber o que é direito um vandalismo. Pc^msg 00h16min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• Sinceramente, não seria melhor colocar foto de verdadeiros nordestinos do que de filhos deles? Nordestinos que nasceram no nordeste (redundância) e se mudaram para outro lugar, inclusive o Lula e a Erundina. Substitui aqueles três por nordestinos e acaba essa confusão. Pc^msg 00h30min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Parece-me uma boa solução. As duas fotos poderiam ser colocadas na seção "Migrantes nordestinos notáveis" e seriam uma ilustração sem exagero. A legenda poderia conter um texto simples dizendo que são migrantes nordestinos com destaque na política, assim evita-se que torne-se também WP:POV. --FSogumo (discussão) 00h41min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Concordo. Apenas nordestinos nascidos no Nordeste (gostei da redundância) deveriam ter suas fotos estampadas. E nordestinos de todas as cores de pele, não apenas brancos. Xuxo (discussão) 01h47min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Podemos encontrar um bom número para refletir a diversidade sem exagerar. Acredito que a foto do Lula e da Erundina já sejam bem ilustrativas, ainda cabe alguém mais? --FSogumo (discussão) 02h49min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Eu colocaria Tiririca, sem dúvida. O deputado mais votado do País nas últimas eleições. Xuxo (discussão) 14h21min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Pode ser, mas eu manteria a mesma legenda simples evitando WP:POV limitando-se a dizer que são migrantes com destaque na política. Três é um bom número, mas ainda falta alguém? --FSogumo (discussão) 14h40min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Pode ser Caetano Veloso. Ele migrou jovem para o Rio de Janeiro e lá fez carreira. Xuxo (discussão) 14h48min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• A representação deve ser adequada e não de acordo com estereótipos. Eu não colocaria o Tiririca porque ele é um palhaço que foi eleito para o Congresso e há aí uma associação muito negativa que pode ser feita com a região Nordeste. O Joãozinho Trinta, o Gilberto Gil, e vários outros artistas brasileiros, aí sim. Não importa a aparência. O que importa é não cair nos estereótipos que infelizmente são feitos a respeito dos Nordestinos, que, na verdade, e ao contrário do que se apregoa, contribuíram, até agora, infinitamente mais, para a nossa cultura, do que toda a Região Sul do Brasil (é só comparar uma lista de celebridades do Nordeste com uma lista de celebridades do Sul). E aí não estou falando mal do Sul não, estou só dizendo a verdade. Outra verdade, é que todos os estudos genéticos sobre o Nordeste indicam que a ancestralidade lá predominantemente é europeia, em valores próximos aos das outras regiões. Isso é um fato. Colocar o Nordeste como uma região "muito diferente" das demais é um estereótipo malicioso, e mais, mentiroso.Brasileiro1500 (discussão) 14h54min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Concordo, vamos colocar as fotos sem se basear em estereótipos. Colocar de todos os tipos de pessoa, sem se basear em cor, inclusive Gilberto Gil. É melhor nem colocar Tiririca, por causa da polêmica que isso iria dar. Temos três fotos de políticos (era só de políticos?), falta mais duas. Quais seriam as outras? Se não é apenas de políticos, coloca mais o do Caetano Veloso junto na lista. Pc^msg 16h19min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Não acho que colocar a foto do Tiririca seja basear-se nos esteriótipos, temos que ilustrar de forma mais abrangente possível e de forma sucinta sem usar muitas fotos. Mas concordo que a repercussão poderia ser negativa e isso deve ser evitado. Vamos tentar convergir para uma lista de fotos? Sugiro Lula, Erundina, Gilberto Gil e Caetano Veloso. --FSogumo (discussão) 16h30min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• O problema que vejo quanto ao Tiririca é que houve uma repercussão muito negativa, e justificada, por ele ter sido eleito (e ele foi eleito em São Paulo) para o Congresso Nacional, sendo alguém que visivelmente não estaria preparado para isso, já que - infelizmente - é um palhaço profissional com um nível educacional muito baixo. Todo mundo sabe que ele foi usado para ganhar votos para o partido dele assim como o Clodovil já havia sido. Todo esse escândalo ficaria associado ao Nordeste, o que acho errado, principalmente porque o Nordeste habitualmente é vítima de estereótipos deturpados em vários setores. Voto pelo Lula, pela Luíza Erundina, o Gilberto Gil e o Caetano Veloso (Gilberto Gil e Caetano Veloso são dois dos maiores artistas do Brasil, indiscutivelmente.Brasileiro1500 (discussão) 17h23min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Voto para que as imagens SEJAM MANTIDAS. Não há mal nenhum em colocar fotos de notáveis filhos de migrantes nordestinos, mesmo porque Jô Soares, Marina Lima e Nelson Piquet são filhos de pai e mãe nordestinos; e não há problema com relação à cor da pele, uma vez que migrantes pardos são retratados na outra imagem. E repito: a maioria dos que aqui opinam não merece crédito, a exemplo do usuário Xuxo, que manifestou óbvio preconceito contra nordestinos, e o Pedroca cerebral (Pc), de apenas 14 anos, que apóia o movimento "O Sul é o meu país"... ambos se mostram interessados em minimizar a contribuição nordestina, tanto que o primeiro, Xuxo, fez questão de substituir o Tricampeão Mundial de Fórmula 1 Nelson Piquet pelo humorista Tiririca, uma pessoa bem menos notória e sem expressão internacional. Como já disse, PRECISAMOS DE OPINIÕES IMPARCIAIS, e, repito, não há erro em haver filhos de migrantes nordestinos ilustrando um artigo sobre migração nordestina. Simplesmente está se ilustrando filhos de famílias nordestinas que se estabeleceram no Sudeste do Brasil, o que considero até mais expressivo para a representação dessa migração, uma vez que se trata de filhos de famílias de pessoas comuns que se deslocaram do Nordeste, e não de artistas ou intelectuais, o que por sinal não falta em se tratando de Nordeste do Brasil. Grato, --Juniorpetjua (discussão) 18h58min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Desculpe-me, mas ninguém aqui está dando sua opinião por mérito ou autoridade no assunto. Aqui somos todos editores, assim ouvimos e refletimos sobre as colocações de cada um para chegar num consenso. Tentar impor a opinião com maiúsculas e negritos apenas desvia a discussão e nada contribui.

A opinião atual é ilustrar o artigo com quatro fotos: Lula, Luíza Erundina, Gilberto Gil e o Caetano Veloso. Há novas sugestões em torno desta lista? --FSogumo (discussão) 19h24min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

É completamente desnecessário mudar algo, mas caso isso ocorra, sugiro Lula, Luíza Erundina, Assis Chateaubriand e Casimiro Montenegro Filho, pois os quatro, como tantos outros nordestinos, têm contribuições / notoriedade expressivas no Sudeste do Brasil. Artistas nordestinos notórios existem centenas. Considero sensata minha escolha, e espero que concordem.--Juniorpetjua (discussão) 19h31min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Esta é uma opinião muito mais sensata. Sugiro então que usemos Lula, Luíza Erundina, Gilberto Gil, Assis Chateaubriand e Casimiro Montenegro Filho. Parece-me uma lista bem diversa que mostra a diversidade dos migrantes. Vamos tentar um acordo em torno destes nomes? --FSogumo (discussão) 19h43min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Concordo--Juniorpetjua (discussão) 20h10min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Desnecessário é manter uma galeria de 4 imagens de nordestinos "ilustres", uma forma de parcialidade baixa e barata. Sou a favor de se manter apenas uma dessas fotos, eliminar o trecho sem fontes adicionado pelo Juniorpetjua sobre as favelas e alterar o texto da seção "Migrantes nordestinos notáveis." Heitor ^{diz aí!} 20h21min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Não concordo que ilustrar o artigo com uma ou duas fotos seja parcialidade, mas concordo que quatro ou cinco fotos está muito acima do necessário. Temos uma lista de cinco nomes e precisamos reduzi-la para um ou dois nomes apenas, quais seriam? Provavelmente o mais notável de todos eles é o Lula.

Não citei os problemas de redação nos demais trechos para não perder o foco, mas concordo sim que o trecho sobre as favelas deva ser eliminado por falta de fontes e a seção de notáveis tenha uma nova redação que a torne mais imparcial. --FSogumo (discussão) 20h44min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• Não acho "parcialidade baixa e barata" colocar quatro fotos não. É o mínimo para exemplificar o sucesso dos heroicos migrantes nordestinos, que lutando contra inúmeras adversidades conseguiram obter projeção nacional e internacional em diversas áreas. A todas as outras camadas da população é permitido colocar várias fotos mostrando personalidades exemplares, etc, e por qual motivo quanto ao Nordeste isto não seria possível?Brasileiro1500 (discussão) 21h11min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• {quote]Sugiro então que usemos Lula, Luíza Erundina, Gilberto Gil, Assis Chateaubriand e Casimiro Montenegro Filho. Parece-me uma lista bem diversa que mostra a diversidade dos migrantes. Vamos tentar um acordo em torno destes nomes?[quote]

Estou plenamente de acordo com essa lista, meu voto vai por ela! Brasileiro1500 (discussão) 21h13min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Por que só uma ou duas fotos? Onde está a regra da wikipédia que fala sobre isso? Se alguém me mostrar, tudo bem, se não, que não mais se manifeste a respeito. Quanto ao texto do artigo, ele está sim referenciado, e o Heitor não merece crédito, pois como já visto várias vezes neste artigo, é um editor sem compromisso, que costuma eliminar conteúdo com fontes fidedignas. Fato. Agora não entendo como as pessoas não percebem o motivo de tanto incômodo por parte do Heitor e do Xuxa. ...Bom, para mim continua sendo 5: Lula, Luíza Erundina, Gilberto Gil, Assis Chateaubriand e Casimiro Montenegro Filho; bem como a manutenção do texto, que está sim referenciado. Sem dúvida não há nenhuma transgressão nisso.--Juniorpetjua (discussão) 21h28min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• [quote]Desnecessário é manter uma galeria de 4 imagens de nordestinos "ilustres"[quote]

Eles são muito ilustres sim. Lula, Luíza Erundina, Chateaubriand, e vários outros migrantes nordestinos, são exemplos de migrantes que deram a volta por cima, e alcançaram projeção nacional e internacional. Os sentimentos que estão permeando este artigo estão muito claros, só não enxerga quem não quer ver.Brasileiro1500 (discussão) 21h38min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Deprimente ver a atuação degradante de Brasileiro1500 e Juniorpetjua por aqui. Os dois, sem dúvida, vivem numa realidade à parte da sociedade. Juniorpetjua disse que vive sendo "perseguido por sudestinos". Que depoimento entristecedor. Eu moro no Sudeste e nunca vi nenhum nordestino ser perseguido aqui. Muito pelo contrário. Aqui (em Minas) quase todos gostam do jeito dos nordestinos e todo mundo adora passar férias no Nordeste. Sei que em São Paulo existe um certo sentimento xenófobo contra nordestinos, mas apenas uma minoria participa dessa baixaria. O ser humano é uma espécie animal cheia de preconceitos: contra gordos, negros, nordestinos, judeus, evangélicos, ateus, homossexuais etc. Todo e qualquer ser humano tem algum preconceito e será vítima de preconceito em algum momento da vida.

Agora, o que se assiste aqui é uma tentativa deprimente de fazer dos nordestinos pobres e indefesas vítimas dos malvados e poderosos brasileiros do Sudeste. A frase patética "É o mínimo para exemplificar o sucesso dos heroicos migrantes nordestinos, que lutando contra inúmeras adversidades conseguiram obter projeção nacional e internacional em diversas áreas" apenas ilustra a total imparcialidade desses indivíduos.

Nas sociedades humanas, não existe bonzinhos e malvados. Existem indivíduos isolados, e cada um faz a sua história. Aliás, o conceito de "nordestino" é uma invenção recente. Até meados do século XX, a Região Nordeste nem existia. Era tudo "Norte". E não é porque uma pessoa nasceu no "Nordeste" que a sua história de vida é mais sofredora ou heroica que de qualquer outra pessoa.

E quanto à insistência de Brasileiro1500 de reafirmar que nordestinos têm a mesma ancestralidade europeia que brasileiros de outrsa regiões, apenas reforça sua total falta de discernimento e senso de realidade. Meu caro, ninguém vai ser mais bem tratado pelas pessoas porque um patético teste de DNA mostrou que certo indivíduo tem ancestralidade predominantemente europeia. Ninguém anda pelas ruas com teste de DNA pregado na testa. As pessoas são bem ou mal tratadas pelo seu caráter, pelo seu modo de portar perante a sociedade, e não porque seus ancestrais vieram desse ou daquele lugar.

Desliguem o computador e tenham contato com seres humanos de verdade, e não com uma tela de computador. Xuxo (discussão) 22h06min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• Não acho correto estereotipar o Nordeste, ainda mais com mentiras. O Nordeste está mais pobre hoje? Está. Mas ainda é uma região extremamente importante. E mais: foi a mais rica até o séc. XVIII, e durante o séc. XIX, a mais rica junto com o Sudeste. 4 séculos dos 5 de existência do Brasil. O Nordeste é o coração do Brasil. Grande parte dos Brasileiros notáveis vem de lá. Artistas, empreendedores, líderes, juristas, escritores, etc. Comparem uma lista de celebridades do Nordeste (no artigo da Wikipedia tem uma bem razoável) com uma lista de celebridades da região Sul. Não estou falando mal do Sul, só estou dizendo a verdade. Acho inadmissível o desrespeito a essa grande região do nosso país. Lula e Luíza Erundina são migrantes ilustres? São sim. São ilustres sem aspas. Não são "ilustres" não. São Ilustres com I maiúsculo e ponto final.Brasileiro1500 (discussão) 22h29min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Quem é que estava falando de preconceito contra nordestino? Pare de inventar assuntos. A Wikipédia não é um fórum. Se você quer jogar papo fora com pessoas desconhecidas da Internet, busque um fórum e faça isso. Se lhe incomoda tanto esse preconceito contra nordestinos, crie uma ONG ou algo parecido e vá às ruas mobilizar as pessoas. Agora, a Wikipédia não é espaço para papo furado. Se você tem algo produtivo para falar das imagens colocadas no artigo, fale. Agora, se você quer inventar discussões inúteis, procure um fórum para isso e pare de poluir essa página de discussão com suas bobagens inúteis. Xuxo (discussão) 23h10min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• Não estou jogando assunto "fora". Estou na página de discussão do artigo "migração nordestina". O que se espera aqui é um debate sobre o artigo, debate esse que se afigura extremamente relevante em face do que eu estou vendo. Há aspectos que não podem deixar de ser mencionados. Como a grandeza do Nordeste, e sua importância para o nosso país, por exemplo.Brasileiro1500 (discussão) 23h20min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Se for falar sobre a importância da região nordeste, coloque, mas seguindo o princípio da imparcialidade. Pc^msg 23h23min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• A questão das imagens, acredito que já foi resolvida, só falta ver o consenso de x imagens nesse artigo. Quantas imagens seriam? 5? 4? ou menos? ou mais? Acho que poderia ser o mesmo número que está ali, sem nenhum problema. Pc^msg 23h21min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• Só para registrar que a minha família é toda do Sudeste, e há muito tempo. O que me move aqui não é interesse em defender minha região, já que o Nordeste não é a minha, mas sim falar a verdade.Brasileiro1500 (discussão) 23h27min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Pesosal, foco de novo no assunto. Temos uma lista de nomes que poderão ilustrar o artigo, e segundo o Livro de Estilo não é recomendado amontoar imagens no artigo, sendo que ele já possui algumas. Eu ficaria com três imagens. --FSogumo (discussão) 23h28min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

Você está, sim, usando essa página como um fórum de discussão. Preconceito contra nordestino é um assunto que nem ao menos é suscitado nesse artigo, portanto, você está levantando polêmica apenas para criar confusão. Está tentando pintar os nordestinos como pobres e indefesas vítimas. Isso só mostra seu menosprezo por eles. Nordestino não precisa de defensores inúteis. Aliás, o conceito de "nordestino" só existe na cabeça de pessoas preconceituosas. Pessoas "normais" enxergam "pessoas". Por fim, eu não vou alimentar essa sua discussão inútil e peço que ninguém a alimente. Vamos ignorar a inutilidade.

Quanto às imagens, voto por Gilberto Gil e Caetano Veloso. Xuxo (discussão) 23h31min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• Eu voto por Lula, Luíza Erundina, Gilberto Gil e Caetano Veloso.Brasileiro1500 (discussão) 23h32min de 22 de agosto de 2011 (UTC)

• Eu voto por três fotos, como sugerido por FSogumo:

Gilberto Gil e Lula / Luiza Erundina / Casimiro Montenegro Filho

Creio que seja justo, uma vez que há representantes de quatro estados diferentes em três fotos. Por favor, digam que concordam abaixo! Vamos pôr um ponto final nesta questão! ...Ou vocês preferem uma galeria como essa que o usuário Xuxo fez no artigo Ítalo-brasileiros? Se os direitos forem iguais, não faltarão nordestinos para eu colocar! --Juniorpetjua (discussão) 00h08min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

• Eu acho que as três fotos que o Júnior colocou estariam ótimas. Agora, aquela galeria de ítalo brasileiros não estaria contra as regras da wikipedia? Como é que aqui não se pode colocar muita foto e lá se pode montar uma verdadeira galeria com ítalo brasileiros?Brasileiro1500 (discussão) 00h33min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

• Concordo para dar um ponto final nessa questão. E se for contra as fotos dos ítalo-brasileiros, discutam lá e não aqui. Pc^msg 00h35min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

• Concordo, lembrando que faz parte do acordo dar uma redação mais imparcial ao tópico "Migrantes nordestinos notáveis". E cada problema na discussão de cada artigo. --FSogumo (discussão) 00h42min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

Agora que o Juniorpetjua foi bloqueado, podemos fazer a mudança pacífica da imagem~e encerrar essa questão. Xuxo (discussão) 02h46min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

Eu nunca ouvi falar nesse tal de Casimiro. Melhor substitui-lo por outra pessoa mais popular. Xuxo (discussão) 02h47min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

• Não é melhor não porque ele teve importância fundamental na criação do ITA e do CTA, instituições de tecnologia de ponta no Brasil. http://pt.wikipedia.org/wiki/Casimiro_Montenegro_FilhoBrasileiro1500 (discussão) 03h02min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

Não interessa, ele continua sendo um desconhecido. Xuxo (discussão) 03h03min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

• Interessa sim, ele pode ser desconhecido para você, mas não é no Brasil.Brasileiro1500 (discussão) 03h05min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

Alguém pode desbloquear essa página para que os ajustes possam ser feitos? Heitor ^{diz aí!} 08h52min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

• Os ajustes devem ser feitos por um administrador ou terceiro imparcial. Quem esteve envolvido na contenda, não deve editar, a não ser que não apague material referenciado já colocado, na minha opinião.Brasileiro1500 (discussão) 12h21min de 23 de agosto de 2011 (UTC)
  • Não há consenso sobre a colocação da foto de Casimiro Montenegro Filho, sendo que poderia colocar por enquanto apenas os dois da foto, até achar outra. Pc^msg 20h35min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

Vamos mudar a foto para a seção sobre os "migrantes notáveis" (título ridículo), manter apenas uma ou no máximo duas imagens e alterar o texto da seção, deixando-o imparcial. Concordam? Parece também que todos concordam em eliminar o trecho sem fontes sobre as favelas, certo? Heitor ^{diz aí!} 20h38min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

• Uma ou no máximo duas imagens não. 3 ou 4 no mínimo. E o texto está bom, ele já está imparcial. O que não pode é ele ser alterado fazendo com que venha a ficar parcial.Brasileiro1500 (discussão) 21h43min de 23 de agosto de 2011 (UTC)

3 ou 4 no mínimo sem chance! O verbete não é uma árvore de natal como alguns querem que seja. Uma imagem já basta para passar a imagem que vocês querem. E o texto não está nem de longe "bom", deve ser alterado para aí sim ficar imparcial. Espero a opinião de outros usuários e não apenas do envolvido na propaganda. Heitor ^{diz aí!} 03h07min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

• O texto está bom sim, se for para ser alterado é por terceiro, ou então que se acrescentem novas informações, mas deletar informações referenciadas, não. E 1 ou 2 fotos é ridículo. Há muitos migrantes nordestinos bem sucedidos. Montam galerias sobre descendentes de estrangeiros. Com muito mais razão, brasileiros que migram dentro do seu próprio país, com destaque, merecem muito mais. E mais, uma ou duas fotos só é muito pouco para ilustrar. 3 ou 4 fotos no mínimo.Brasileiro1500 (discussão) 11h17min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

Opa! Está havendo uma confusão: você não dá ordens ou impõe nada aqui. Todos os outros usuários que opinaram aqui (com exceção do teu amigo bloqueado) concordaram em eliminar o trecho sobre as favelas, que 4 fotos é exagero e que o texto da seção "ilustres" deve ser reformulado. A partir de agora, sequer vou me dar ao trabalho de responder às suas "opiniões". Heitor ^{diz aí!} 11h25min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

• Eu não estou mandando nada. Só não vou aceitar você querer impor a sua vontade à revelia dos outros participantes da enciclopédia. Já havíamos concordado quanto a 3 ou 4 fotos. E aí, aproveitando-se do bloqueio do colega, você veio quere limitar para uma ou duas fotos apenas. Por outro lado, ainda não há consenso quanto à redação. Como participante da wikipedia, não acho correto um usuário só querer impor a vontade dele. Os outros devem ser ouvidos também.Brasileiro1500 (discussão) 12h46min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

Mas é justamente por ler a opinião de todos os que opinaram aqui que estou chegando nas conclusões acima. Só você acha que a sua opinião foi o resultado de algum consenso. Engraçado como você se contradiz. Heitor ^{diz aí!} 13h59min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

• É muito simples. Já houve votação quanto às fotos. Você levantou a questão de novo depois que o colega nordestina foi bloqueado. Aqui estão as manifestações:

-Eu voto por Lula, Luíza Erundina, Gilberto Gil e Caetano Veloso.Brasileiro1500 (discussão) 23h32min de 22 de agosto de 2011 (UTC) Eu voto por três fotos, como sugerido por FSogumo: Gilberto Gil e Lula / Luiza Erundina / Casimiro Montenegro Filho Creio que seja justo, uma vez que há representantes de quatro estados diferentes em três fotos. Por favor, digam que concordam abaixo! Vamos pôr um ponto final nesta questão! ...Ou vocês preferem uma galeria como essa que o usuário Xuxo fez no artigo Ítalo-brasileiros? Se os direitos forem iguais, não faltarão nordestinos para eu colocar! --Juniorpetjua (discussão) 00h08min de 23 de agosto de 2011 (UTC) Eu acho que as três fotos que o Júnior colocou estariam ótimas. Agora, aquela galeria de ítalo brasileiros não estaria contra as regras da wikipedia? Como é que aqui não se pode colocar muita foto e lá se pode montar uma verdadeira galeria com ítalo brasileiros?Brasileiro1500 (discussão) 00h33min de 23 de agosto de 2011 (UTC) Concordo para dar um ponto final nessa questão. E se for contra as fotos dos ítalo-brasileiros, discutam lá e não aqui. Pcmsg 00h35min de 23 de agosto de 2011 (UTC) Concordo, lembrando que faz parte do acordo dar uma redação mais imparcial ao tópico "Migrantes nordestinos notáveis". E cada problema na discussão de cada artigo. --FSogumo (discussão) 00h42min de 23 de agosto de 2011 (UTC)-

É muito fácil de se ver. Já havia sido feita a votação. Depois que o colega de Pernambuco foi bloqueado você veio levantar a questão novamente. E sempre com manifestações desrespeitosas. Como usar aspas ao falar de ilustre, por exemplo.

Quanto ao texto, não há consenso não. Não é simplesmente você fazer uma sugestão e daí a gente alterar o texto. É preciso consenso. Eu não concordo com as suas sugestões não. E não acho que informações referenciadas devam ser deletadas, já que isso aqui não é (ou não deve ser) uma ditadura. A enciclopédia é livre.

É o administrador e não você quem deve decidir o que será feito.Brasileiro1500 (discussão) 14h28min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

Meus caros, por favor, não alimentem esse Brasileiro1500. Não perceberam que ele só está na Wikipédia para criar confusão e atrito entre os usuários? Não perceberam que ele passa praticamente 24 horas do seu dia usando a Internet? É só escrever alguma coisa, que menos de 5 minutos depois ele já vem com alguma resposta. Não tem como competir com essa pessoa. Sei que a maioria de nós aqui trabalha ou estuda ou tem outras coisas para fazer na vida (real). Portanto, não vamos perder tempo com a futilidade. Ele quer é plateia. Se não existe plateia, o artista não faz show. A maioria decidiu que fica a foto de Lula, Gilberto Gil e Caetano Veloso. Coloca essas fotos e vamos cada um tomar seu rumo. Xuxo (discussão) 14h42min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

• Eu não vou pedir seu bloqueio por acusação, ao contrário do que fizeram com nosso colega Nordestino Júnior, porque defendo a liberdade de expressão, assim como a liberdade aqui na Wikipédia. Suas acusações pessoais, caro Xuxo, são falsas. Meu interesse é só contribuir. Nada mais. Saudações.Brasileiro1500 (discussão) 14h47min de 24 de agosto de 2011 (UTC)
  • Vamos manter o foco aqui. E mantendo ele, defendo que se coloque apenas Luiza Erundina e o Luiz Inácio Lula da Silva. Alguém tem outra sugestão? Vale lembrar que não interessa o que a maioria apoia, mas sim o consenso.

Vou facilitar o consenso aqui. Quem apoia a inclusão das imagens Gilberto Gil e Luiz Inácio Lula da Silva/Luiza Erundina/ Caetano Veloso? Posso também cortar as imagens sobre o Caetano Veloso para centralizar mais o rosto, se assim for necessário.

Pc^msg 16h20min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

• Também acho que devemos manter o foco. Acredito que todos aqui somos capazes de ajudar na divulgação do conhecimento. Somos todos do mesmo país, e não vejo por qual motivo haver perseguições e discussões.

Respondendo: estou de pleno acordo com as fotos do Gilberto Gil, do Luiz Inácio Lula da Silva/Luiza Erundina/ e doCaetano Veloso. Voto sim!Brasileiro1500 (discussão) 16h26min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

Discordo. Novamente, uma imagem já basta! Heitor ^{diz aí!} 18h10min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

Então, para você, dá para ser 2 imagens? Quem quer uma, pode ceder um pouco e colocar mais uma. E quem quer três pode colocar 2, para formar consenso aqui. Pc^msg 18h22min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

• Voto por 3 fotos, assim como o Pedroca, o Júnior, o Xuxo e o Administrador. São 3 votos contra 1.Brasileiro1500 (discussão) 19h50min de 24 de agosto de 2011 (UTC)
  • Na verdade, essa decisão deve ser por consenso, ou seja, todos os que estão participando devem concordar. Estou tentando aplicar o princípio da cedência, mas tá difícil, pois um está querendo uma imagem e outro está querendo três e não tem como propor o meio-termo. Mas temos consenso em remover as imagens de filhos de nordestinos. Concordam?
  • Sobre colocar uma imagem, discordo, por ser uma fraca ilustração da migração nordestina. Dois está bom e no máximo quatro, para não poluir tanto o artigo. Pc^msg 21h43min de 24 de agosto de 2011 (UTC)

• Pedroca, concordo com a sua sugestão: as três fotos colocadas, com o Lula, a Erundinda, o Gilberto Gil e o Caetano Veloso. SaudaçõesBrasileiro1500 (discussão) 22h26min de 24 de agosto de 2011 (UTC)