Обсуждение арбитража:Изменение условий режима наставничества участника Markandeya: различия между версиями
Melirius (обсуждение | вклад) |
Victoria (обсуждение | вклад) |
||
Строка 38: | Строка 38: | ||
Как один из арбитров АК-19, поддержавших разблокировку, прошу уважаемых арбитров обратить внимание на следующий эпизод: [[Обсуждение участника:Victoria/Архив/78#Буддистская психология]]. Это моё первое пересечение с Markandeya, в котором я исходно пытался помочь Markandeya, но в котором сразу же проявилась конфликтность участника. Основная проблема в том, что Markandeya хочет и может писать статьи, и вклад его полезный, но он крайне болезненно воспринимает любую критику в свой адрес. Надеюсь ошибиться, но не могу не высказать опасений в том, что, в отсутствие ограничений, он сам себе навредит в первой же мало-мальски конфликтной дискуссии даже не с его старыми оппонентами, а с любым участником, который готов отстаивать своё мнение. При наличии наставника эти проблемы быстро купируются, в свободном плавании они снова сведут участника в бессрочку. --[[У:Fedor Babkin|Fedor Babkin]] [[ОУ:Fedor Babkin|<sup>talk</sup>]] 10:53, 15 января 2016 (UTC) |
Как один из арбитров АК-19, поддержавших разблокировку, прошу уважаемых арбитров обратить внимание на следующий эпизод: [[Обсуждение участника:Victoria/Архив/78#Буддистская психология]]. Это моё первое пересечение с Markandeya, в котором я исходно пытался помочь Markandeya, но в котором сразу же проявилась конфликтность участника. Основная проблема в том, что Markandeya хочет и может писать статьи, и вклад его полезный, но он крайне болезненно воспринимает любую критику в свой адрес. Надеюсь ошибиться, но не могу не высказать опасений в том, что, в отсутствие ограничений, он сам себе навредит в первой же мало-мальски конфликтной дискуссии даже не с его старыми оппонентами, а с любым участником, который готов отстаивать своё мнение. При наличии наставника эти проблемы быстро купируются, в свободном плавании они снова сведут участника в бессрочку. --[[У:Fedor Babkin|Fedor Babkin]] [[ОУ:Fedor Babkin|<sup>talk</sup>]] 10:53, 15 января 2016 (UTC) |
||
: О чём я и толкую — проблемы не с «противостоящими участнику оппонентами», проблемы с самим участником. Я бы хотел поинтересоваться у подателей заявки, как они видят действия в подобных ситуациях в дальнейшем, если будут приняты их предложения? Что, технически будет пополняться «список десяти» каждый раз, когда Markandeya схлестнётся с новым участником в другой статье? Не проще ли сохранить текущую работающую схему? --<font face="Old English Text MT">[[У:Melirius|Melirius]]</font><sup>[[ОУ:Melirius|обс]]</sup> 19:11, 15 января 2016 (UTC) |
: О чём я и толкую — проблемы не с «противостоящими участнику оппонентами», проблемы с самим участником. Я бы хотел поинтересоваться у подателей заявки, как они видят действия в подобных ситуациях в дальнейшем, если будут приняты их предложения? Что, технически будет пополняться «список десяти» каждый раз, когда Markandeya схлестнётся с новым участником в другой статье? Не проще ли сохранить текущую работающую схему? --<font face="Old English Text MT">[[У:Melirius|Melirius]]</font><sup>[[ОУ:Melirius|обс]]</sup> 19:11, 15 января 2016 (UTC) |
||
::Нет, не проще. Во-первых, я могу заниматься гораздо более полезной для проекта деятельностью, чем изобретением способов донесения мнения Markandeya на СО случайных статей, где мне каждый раз приходится разбираться, в чём проблема. Во-вторых, если в действиях участника наблюдается прогресс, это должно отражаться в отмене санкций, иначе у него не будет повода к этому прогрессу. Свежий пример из политики: отмена санкций против Ирана. Наколько я понимаю идею наставничества, она заключаетя в получении максимальной пользы для проекта от действий участника с минимальными затратами человекоресурсов. А вовсе не в обеспечении максимально комфортной работы участникам, с которыми у наставляемого есть застарелый конфликт.--[[User:Victoria|Victoria]] 09:42, 18 января 2016 (UTC) |
Версия от 09:42, 18 января 2016
К вопросу о просмотрах
Статья Markandeya побывала на ЗЛВ. Около 6 тыс. просмотров за 3 дня, ни одного замечания.--Victoria 13:38, 14 января 2016 (UTC)
- Я не сильно понял, чем в данной ситуации участнику помешали наложенные АК ограничения. Не просветите? И можно ли получить комментарий о том, как Вы видите дальнейшее развитие событий со статьёй Мошенничество в науке при условии принятия АК Ваших предложений? --Meliriusобс 19:31, 14 января 2016 (UTC)
- Для снятия ограничений участник должен показать, что способен конструктивно работать. Данная реплика была иллюстрацией того, что неконструктивность участника сильно преувеличена, подавляющее большинство его действий не вызывают замечаний у подавляющего большинства участников и читателей.
- Учитывая, что в статье Мошенничество в науке стандартный конфликт, все продолжится как было - отсустствие прямого общения между конфликтующими, мое посредничество. Т.е. снимут санкции или нет, ничего кардинально не изменится.--Victoria 09:23, 15 января 2016 (UTC)
- 1) Извините, когда он может писать нормальные статьи, то в них ограничения ему не мешают. А вот когда он их писать не может, тогда они действуют очень благотворно. Не надо трогать то, что работает. --Meliriusобс 18:37, 15 января 2016 (UTC)
- 2) Я не совсем понял, причём тут Ваше посредничество. Я категорически возражаю против любого посредничества, связанного с этим участником, в Вашем исполнении. Вы являетесь посредником ВП:ППП — ок, переживу, раз уж Вам не рекомендованы итоги, где он замешан. А против любой попытки расширить Ваши полномочия я буду протестовать всеми доступными мне способами. --Meliriusобс 18:37, 15 января 2016 (UTC)
Предложение
Если, как выражается участник Markandeya, фильтрация его высказываний «отнимает у» Victoria «время и силы» в избыточных количествах, то я предлагаю АК подумать о пополнении контингента наставников. --Meliriusобс 19:40, 14 января 2016 (UTC)
- Если сохраняется необходимость в «фильтрации» высказываний наставляемого участника, то подача заявки была преждевременной. —Vajrapáni 11:32, 15 января 2016 (UTC)
Некоторые комментарии к заявке участника Markandeya
- «Хотя я не отрицаю ни наличие недостатков в написанных мной статьях, ни совершавшихся мной нарушений правил при общении с участниками, в ряде случаев обвинения, выдвигаемые моими оппонентами, основываются не на правилах и авторитетных источниках, а на некорректной трактовке ими правил и авторитетных источников, а в отдельных случаях – на их полном незнакомстве с текстами использованных мной АИ.» — пункт с примерами был бы неплох, если бы не опирался на диффы так и не перенесённых наставницей в пространство обсуждений аргументов. Предлагаю арбитрам игнорировать любые диффы на СО Victoria при оценке действий сторон. Впрочем, как я слышал, там традиционно были многочисленные нарушения ВП:ЭП и ВП:НО со стороны участника в мою сторону, поэтому, если содержание этой СО всё же будет приниматься во внимание, то я попрошу арбитров оценить также и наличие и глубину нарушений этих правил там. --Meliriusобс 19:59, 14 января 2016 (UTC)
- Пример 2. Средний дифф ведёт на СО.
- Пример 3. Аналогично.
- Пример 4. Последний дифф.
- Пример 5. Второй дифф.
- Прошу прощения у арбитров, читать данные диффы и комментировать по существу я не буду — боюсь съехать в ВП:НО. --Meliriusобс 20:09, 14 января 2016 (UTC)
- Учитывая, что участнику по большому счёту запрещено писать вне моей СО за исключением основного пространства, на что вы предлагаете АК опираться при вынесении решения? Исключительно на ваше мнение?
- В целом, разрешите вам напомнить, что в вашем чтении и комментировании любых аспектов данной заявки нет необходимости: это заявка не против вас, так как предлагется отмена ограничений за исключением взаимодействий с участниками, которые находятся в личном конфликте с Markandeya, т.е. вами в первую очередь.--Victoria 09:44, 15 января 2016 (UTC)
- 1) Я предлагаю АК составить собственное мнение о происходящем на основе картины, доступной участникам, а не слепо верить Markandeya. Во избежание ущерба для нервов я не читаю Вашу СО — поэтому никакие высказывания участника, каким-либо образом там появившиеся, мне неизвестны вплоть до их переноса в пространство обсуждений.
- 2) Могу и Вам напомнить, что в заявке даются весьма весёлые характеристики моих действий в ВП, которые Вы, как всегда, предпочли не заметить, естественно. Я категорически против любого расширения Ваших полномочий в отношении данного участника, к чему сводятся на практике его и Ваши предложения. --Meliriusобс 18:51, 15 января 2016 (UTC)
- «При этом стремление участника, находящегося со мной в состоянии многолетнего острого конфликта, систематически отслеживать мой вклад в статьи (это стремление проверять все мои статьи под микроскопом было им в очередной раз высказано недавно в указанном мной выше диффе и активно реализуется им в настоящее время на практике), слабо способствует улучшению статей, но сильно способствует дальнейшему разжиганию конфликта и росту нагрузки на посредников.» — никак не могу согласиться с данным утверждением участника. Наоборот, наложенные на него ограничения удивительным образом успокоили тематику и привели к продуктивной работе. В частности, можно вспомнить приведённые самим участником примеры его дополнения в статью об Альберте Эйнштейне, а также статью о Кохе, в которых участник ограничился нетенденциозным пересказом АИ — и соответственно не испытывал никаких проблем от наложенных на него ограничений. С другой стороны, тенденциозный пересказ, выявленный в статьях Высшие состояния сознания и Мошенничество в науке, был быстро купирован именно благодаря удачному механизму фильтрации высказываний участника наставницей, за что ей большое спасибо. --Meliriusобс 20:19, 14 января 2016 (UTC)
- Не купировал, а было найдена НТЗ между антисциентизмом Markandeya и вашим сциентизмом.--Victoria 09:44, 15 января 2016 (UTC)
- Нет, именно купирован, потому что все оскорбления, которые он про меня написал, остались на Вашей СО, и отменять нейтрализующие его статьи правки он не имеет права. И я не вижу необходимости в изменении данной схемы. --Meliriusобс 18:51, 15 января 2016 (UTC)
- Не купировал, а было найдена НТЗ между антисциентизмом Markandeya и вашим сциентизмом.--Victoria 09:44, 15 января 2016 (UTC)
- «Поскольку этот конфликт обусловлен разногласиями по поводу написанных мной статей психологической тематики, то для его погашения посредникам ВП:ППП необходимо подвести несколько десятков итогов в спорных статьях, после чего почва для конфликта исчезнет.» — если бы ситуация могла исчерпаться исключительно этим, предлагаемый подход имел бы право на существование. К сожалению, данное высказывание абсолютно не соответствует действительности, так как, к примеру, те же самые проблемы у участника проявляются и в статьях о науке вообще, обнажая его общие антисциентистские установки, ярко проявляющиеся в написании таких статей, как Психология науки (первая версия) и Научное мошенничество (первая версия). Поэтому, учитывая перманентные рецидивы метко описанного Abiyoyo стиля написания статей вплоть до настоящего времени, а также непризнание таких ошибок в заявлении, серьёзное изменение ограничений наставничества мне кажется преждевременным. --Meliriusобс 20:35, 14 января 2016 (UTC)
Некоторые комментарии к заявке наставницы Victoria
«У нас с Markandeya сложились рабочие отношения, и хочу отметить, что участник в целом гораздо более конструктивен, чем многие действующие без ограничений участники посредничеств, в которых я принимаю участие.» — не могу сказать, действительно ли это высказывание участницы соответствует действительности, но, согласно высказываниям нескольких человек о том, что именно творилось на СО наставницы в моменты работы над статьёй Высшие состояния сознания, наставница как обычно спускала с рук наставляемому любые оскорбления оппонентов. При этом те сообщения от участника Markandeya, которые я случайно видел на этой странице, буквально сочились любовью, обожанием и превознесением ума наставницы — что вызвало у меня впечатление о грубой и неприкрытой лести данного участника к Victoria. В результате подобной многолетней обработки я не уверен, что наставница может адекватно оценивать конструктивность этого участника (данная проблема некогда — long-long time ago, I can still remember… — обсуждалась в одном из административных чатов ВП, где, насколько я помню, я получил персональные заверения от Victoria, что эту лесть она видит и на неё не реагирует — однако в связи с подобными высказываниями я в этом не уверен). --Meliriusобс 20:48, 14 января 2016 (UTC)
- Диффы в студию, плиз. Так вы читаете мою ЛС или нет, о чём вы неоднократно заявляли? Определитесь, пожалуйста, что бы мне не дублировать реплики.--Victoria 09:27, 15 января 2016 (UTC)
- На вашей СО немало оценочно-критичных реплик уч. Markandeya в адрес участников рувики, сторонним администраторам приходилось напоминать вашему подопечному об ограничениях АК:886, АК:937 и предупреждать о неизбежности бессрочной блокировки на ЛСО участника, там же есть и некоторые диффы. --Vajrapáni 11:30, 15 января 2016 (UTC)
- Вероятно, ситуация с лестью даже много хуже, чем мне представлялось ранее — наставница перестала её видеть. Безусловно, когда я начинал темы на Вашей, Victoria, СО, под глаза попадались отдельные предложения из тех тем, которые присутствовали в тот момент на странице. Читать её систематически я не собирался и не собираюсь. Впрочем, предлагаю Вам два варианта на выбор: либо я не буду читать Вашу СО и Вы сами найдёте там лесть и пр., либо я её прочитаю, приведу диффы на «любовь и мёд», а все диффы с оскорблениями вынесу в отдельную заявку на бессрочную блокировку участника. --Meliriusобс 18:59, 15 января 2016 (UTC)
Ещё комментарий
Как один из арбитров АК-19, поддержавших разблокировку, прошу уважаемых арбитров обратить внимание на следующий эпизод: Обсуждение участника:Victoria/Архив/78#Буддистская психология. Это моё первое пересечение с Markandeya, в котором я исходно пытался помочь Markandeya, но в котором сразу же проявилась конфликтность участника. Основная проблема в том, что Markandeya хочет и может писать статьи, и вклад его полезный, но он крайне болезненно воспринимает любую критику в свой адрес. Надеюсь ошибиться, но не могу не высказать опасений в том, что, в отсутствие ограничений, он сам себе навредит в первой же мало-мальски конфликтной дискуссии даже не с его старыми оппонентами, а с любым участником, который готов отстаивать своё мнение. При наличии наставника эти проблемы быстро купируются, в свободном плавании они снова сведут участника в бессрочку. --Fedor Babkin talk 10:53, 15 января 2016 (UTC)
- О чём я и толкую — проблемы не с «противостоящими участнику оппонентами», проблемы с самим участником. Я бы хотел поинтересоваться у подателей заявки, как они видят действия в подобных ситуациях в дальнейшем, если будут приняты их предложения? Что, технически будет пополняться «список десяти» каждый раз, когда Markandeya схлестнётся с новым участником в другой статье? Не проще ли сохранить текущую работающую схему? --Meliriusобс 19:11, 15 января 2016 (UTC)
- Нет, не проще. Во-первых, я могу заниматься гораздо более полезной для проекта деятельностью, чем изобретением способов донесения мнения Markandeya на СО случайных статей, где мне каждый раз приходится разбираться, в чём проблема. Во-вторых, если в действиях участника наблюдается прогресс, это должно отражаться в отмене санкций, иначе у него не будет повода к этому прогрессу. Свежий пример из политики: отмена санкций против Ирана. Наколько я понимаю идею наставничества, она заключаетя в получении максимальной пользы для проекта от действий участника с минимальными затратами человекоресурсов. А вовсе не в обеспечении максимально комфортной работы участникам, с которыми у наставляемого есть застарелый конфликт.--Victoria 09:42, 18 января 2016 (UTC)