Википедия:Оспаривание административных действий: различия между версиями

ВП:ОАД

Форум — Оспаривание административных действий

Добавить тему

Архив

Эта страница для обращений по вопросам оспаривания административных действий, совершённых в русском разделе Википедии, в число которых входят: блокировки участников; присвоение и снятие флагов загружающего, автопатрулируемого, патрулирующего, откатывающего, переименовывающего файлы, подводящего итоги; защита и снятие защиты страниц и др. Данная страница не предназначена для оспаривания предупреждений, оспаривания итогов по переименованию, объединению и разделению статей. Для оспаривания таких итогов пользуйтесь страницей ВП:ОСП. Для оспаривания итогов по удалению страниц обращайтесь на ВП:ВУС (если страница удалена) или ВП:ОСП (если страница оставлена). Обращение на данную страницу является формой доарбитражного урегулирования.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Регламент

1. Перед подачей запроса сначала обсудите спорное действие с совершившим его администратором. Подавайте запрос сюда, только если найти консенсус не удалось.
2. При подаче запроса необходимо обязательно уведомить администратора, совершившего оспариваемое действие, на его странице обсуждения.
3. Администратор, чьё действие оспаривается, вправе явно заявить о своём согласии на отмену действия любым другим администратором либо на основании консенсуса администраторов, а также о своём возражении против отмены его действия.
4. По результатам обсуждения административное действие может быть подтверждено консенсусом администраторов.
5. Если администратор дал согласие на отмену действия и одновременно есть консенсус за отмену этого действия, любой незаинтересованный администратор подводит итог и отменяет действие.
6. Если заинтересованный администратор не даёт согласие на отмену действия, но есть консенсус других администраторов за его отмену, то подводится итог, рекомендующий заинтересованному администратору отменить действие самому либо согласиться на отмену действия.
7. Если консенсуса администраторов нет, то подводится итог об отсутствии консенсуса администраторов.
8. При наличии консенсуса администраторов действие может быть отменено и без явного согласия совершившего оспариваемое действие администратора, если тот не заявил своего возражения против такой отмены и имеются дополнительные основания к таковой отмене, как то:
   • открывшиеся дополнительные обстоятельства, явно свидетельствующие о необходимости отмены действия;
   • признанная другими администраторами грубая, очевидная ошибка администратора;
   • экстренная ситуация, существенно подрывающая функционирование проекта.

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Добавить новый запрос   ·  Архив

Блокировка Van Helsing

Коллеги, я полагаю, что эта блокировка как минимум требовала обращения на ЗКА со стороны Виктории согласно ВП:БЛОК: «Администратору следует воздержаться от блокировки и обратиться с запросом к администраторам в случае, когда он находится в состоянии конфликта с участником или является адресатом угроз, оскорблений или прочих деструктивных действий». Поскольку блокировка уже наложена и я не так уж не уверен, что не за дело (хотя и сильно в этом сомневаюсь), однако для меня очевидно, что в Виктория в данном случае является, по её мнению, адресатом деструктивных действий (троллинга), я бы предложил обсудить эту блокировку здесь. Я помню о решении АК:734, однако в ходе предварительного обсуждения по вневикипедийным каналам Виктория заверила меня, что не сочтёт этот запрос за его нарушение. Дядя Фред 17:53, 26 июня 2012 (UTC)

• А что у нас с пп. 1—2 регламента? По вневикипедийным каналам? И Викт. настаивает на блокировке? // Akim Dubrow 18:07, 26 июня 2012 (UTC)

  «Перед подачей запроса сначала обсудите спорное действие с совершившим его администратором. Подавайте запрос сюда, только если найти консенсус не удалось». Каналы обсуждения, как видите, не оговариваются. При обсуждении о немедленной разблокировке речи не шло. Удалось найти консенсус о том, что блокировку стоит обсудить и Виктория дала согласие на то, чтобы это обсуждение было инициировано мной. Остальное, извините, частная переписка, раскрывать которую Вам я не собираюсь. Действия согласно п.2 — «При подаче запроса необходимо обязательно уведомить администратора, совершившего оспариваемое действие, на его странице обсуждения» во-первых, непосредственно перед подачей запросачерез минуту после окончания действий по п.1 являются чистой формальностью, во-вторых, с моей стороны прямо не одобряются решением АК. Дядя Фред 18:46, 26 июня 2012 (UTC)

  Я не настаиваю, но участник пишет, что ему удобней оставаться заблокированным.--Victoria 18:48, 26 июня 2012 (UTC)

  С таким набором условий, как Вы предлагаете, это означает настаивать на блокировке. Спасибо, вопрос выяснен. // Akim Dubrow 19:08, 26 июня 2012 (UTC)

• Я не считаю, что являюсь "адресатом деструктивных действий" — участник троллит в тематике ВП:ППП, где я являюсь посредником. Его действия в отношении меня не являются обоснованием или поводом к блокировке, я на подобное просто не реагирую.--Victoria 18:22, 26 июня 2012 (UTC)
  • Тогда адресатом троллинга в инкриминируемой реплике [1] является, надо полагать, Маркандея? Я правильно понимаю? // Akim Dubrow 19:08, 26 июня 2012 (UTC)
• Обоснование блокировки содержит оборот «затем нарушили прямой запрет редактирования моей страницы без особой на то необходимости», который несёт в себе элемент межличностных трений и тенденцию к императивному их разрешению. Виктории стоило воздержаться от самостоятельных административных действий в данном случае. Van Helsing в полной мере имеет право править смело в целях самозащиты, когда его дифф выставляется на рассмотрение администратору участником Markandeya, который накануне не раз демонстративно повторял Van Helsing’у предупреждение от Виктории [2], [3]. Плохо, наверно, что Van Helsing поддался на провокацию возмущением [4]. Но в любом случае Виктории нужно было обратиться на ЗКА, вопрос не касался непосредственно посредничества ППП. Morihėi 19:14, 26 июня 2012 (UTC)
• Я не совсем понимаю, что делает в обосновании блокировки указание на запрет на реплики на собственной СО, если в нём явно указано исключение для тех случаев, когда обсуждаются действия участника Van Helsing, а расцененная как троллинг реплика является ответом на запрос оценить действия как раз участника Van Helsing. В любом случае, на мой взгляд, следовало либо обосновать свои действия чуть подробнее, сделав описание блокировки железобетонным, либо обратиться к другим администраторам (если блокировка накладывалась не за действия в ППП) или же к недавно назначенному второму посреднику в ППП. --D.bratchuk 19:57, 26 июня 2012 (UTC)

  Я не хотел принимать участие в обсуждении данного вопроса в связи со вполне оправданными советами мне со стороны нейтральных участников взять тайм-аут, и всё же выскажусь здесь, поскольку речь идёт именно о моих действиях. В данной реплике я отнюдь не случайно не стал упоминать участника Van Helsing и комментировать его действия. Единственная цель моего обращения к посреднику по ППП состояла в том, чтобы она оценила целесообразность предложения администратора Samal в первом диффе. Второй дифф был приведён лишь как дополнительное свидетельство правильности предложения администратора Samal (то есть необходимость вмешательства посредника в ситуации, когда одна сторона проявляет недоверие к нейтральному администратору). Никаких претензий и, тем более, требований санкций к участнику Van Helsing в данной моей реплике ни в явной, ни в неявной форме не содержалось. Следовательно, последующая реплика участника Van Helsing была совершенно излишней. И я считаю, что простое признание факта излишества этой реплики со стороны участника Van Helsing могло бы поспособствовать сокращению срока его блокировки посредником. मार्कण्‍डेय 20:45, 26 июня 2012 (UTC)

  В данной реплике - Второй ваш диф в этой реплике был imho немного избыточным. Чуть ниже я позже постараюсь описать свое видение ситуации. И еще раз изложить суть своего предложения. Samal 21:12, 26 июня 2012 (UTC)

  Я подробно обосновала ниже - участник не оспорил ни один из эпизодов. Второй посредник - Zoe, которая не имеет опыта админдействий и не может накладывать блокировки.--Victoria 20:57, 26 июня 2012 (UTC)

  Вполне логично, что участник не стал оспаривать эпизоды на вашей странице обсуждения; странно было бы обратное, с учётом высказанного им желания оспаривать ваши действия в арбитраже. Сам факт наличия развёрнутого дополнительного обоснования указывает на недостатки обоснования изначального: запрет там упоминался всуе, как ни крути; да и не совсем понятно, что именно реплике было крайне неэтичного. Что касается Zoe, арбитры-администраторы же обсуждают вопросы блокировки и разблокировки участников с арбитрами-неадминистраторами, несмотря на отсутствие у последних опыта. Впрочем, не стоит полагать, что я оправдываю участника Van Helsing по существу, любое хождение по краю рано или поздно заканчивается именно так, а то, что блокировка форсирует рассмотрения дела по существу — может оно и к лучшему. --D.bratchuk 22:29, 26 июня 2012 (UTC)

  Не говоря уже о том, что участник заявил, что не будет считаться с посредническими решениями, которые его не устраивают.--Victoria 21:03, 26 июня 2012 (UTC)

  По-моему, очень характерный пример искажённого изложения реплик участника. --Vulpes 04:20, 27 июня 2012 (UTC)

• Раз уж Виктория поинтересовалась моим мнением [5], выскажу свой взгляд на ситуацию. У Ван-Хельсинга есть потенциоально конфликтогенная манера очень кратко выражать свои мысли. Причём так, что со стороны далеко не всегда ясно, что он имеет в виду. При этом мне совершенно ясно, что очень трудно оценить (зная весь контекст написания фразы) то, как будут воспринимать фразу те, кто не весь контекст знает (или не так его воспринимает). То есть даже при большом желании быть точнее, очень трудно совершенствовать фразы при такой манере. Я бы не сказал, что такая манера совершенно неприемлема, участник при первой же просьбе разъясняет всё, что было неясно в его репликах (я сам как-то с такой просьбой обращался). Насколько я знаю, участник так выражает свои мысли уже далеко не первый год и до сих пор каких-то неразрешимых конфликтов именно из-за этого не возникало. Никакого троллинга в последних репликах участника нет. Последнее время между Ван-Хельсингом и Викторией происходили мелкие столкновения и, насколько я могу судить, у Виктории сложилось неприязненное отношение к участнику. В такой ситуации неудивительно, что она неверно истолковывает реплики участника, которые, как уже сказано, порой довольно неясны. Если бы Виктория позиционировала ситуацию как личный конфликт, то вполне естественным была бы рекомендация ограничения контактов (и рекомендация не писать на СО). Но Виктория выступает в административном качестве - как «корректор» поведения участника. При этом, конечно же, необходимо сначала указать на то, как именно следует скорректировать своё поведение. К сожалению, Виктория это до сих пор так и не сделала. Ясно, что «не занимайтесь троллингом» не является рекомендацией, а является только оценкой Виктории некоторых реплик участника, оценкой как минимум очень спорной и если уж и содержащей рациональное зерно, то только при указании на конкретные проблемы (что именно недопустимо в тех или иных репликах), что так и не было сделано. Достаточно очевидные рекомендации - не начинать столкновения с Маркандеей и не обращаться вне связи с рассмотрением действий самого Ван-Хельсинга на СО Виктории, Ван-Хельсинг, безусловно, выполняет. В этой ситуации, когда участнику и предварительно (и даже после наложения блокировки) даже не объяснено, как именно следует корректировать его поведение, наложение блокировки и не соответствует правилам, и не имеет смысла. И это трудно объяснить иначе как личной негативной реакцией (вероятно, явившейся причиной искаженного восприятия действий участника). Конечно же, свежие конфликты участника было бы очень хорошо попытаться урегулировать. Видимо, для этого необходимо вмешательство стороннего администратора. А в клубке конфликтов участников Мелириус - Маркандея - Ван-Хельсинг - Виктория (кто ещё? Liberalismens?) роль Виктории уже явно не вписывается в роль независимого посредника, а является стороной конфликта. Так что действия Виктории приводят только к обострению конфликтов и при настаивании на них могут быть разрешены только долгой, нудной процедурой через АК. Не хотелось бы этого. --Vulpes 04:20, 27 июня 2012 (UTC)

  К сожалению, ваш разбор действий участника, о котором несколько наивно я спросила, свелся к его оправданию и демонизации меня без малейшего обоснования и примеров того, почему у меня с ним есть личный конфликт. Я просила Van Helsing остановиться, как могла, он - умный человек, у меня нет сомнения в том, что он мог бы изменить свое поведение, если бы хотел. Но пока все мои попытки сказать "не делайте этого, потому что" наталкиваются на его "это неподтвержденные обвинения, я не буду вас слушать" и продолжение действий, если не их эскалация. Принудительное посредничество, в котором первое же обвинение против посредника со стороны одного из участников конфликта выбивает посредника, работать не будет. Если АК14 захочет продолжить процесс по разрушению посредничеств, начатый АК13, так тому и быть — тогда мы еще увидим вас в качестве члена АК.--Victoria 06:05, 27 июня 2012 (UTC)

  P.S. Кстати, сторонний администратор — Samal — уже попытался вмешаться, что закончилось угрозой выписать ему предупреждение (то самое, на сбор 20 диффов для которого у Van Helsing нет времени) и блокировкой СО на 12 часов.--Victoria 06:22, 27 июня 2012 (UTC)

Оспаривание блокировки, наложенной участником Lazyhawk

23.06.2012 участник Lazyhawk подвёл итог по запросу на ЗКА [6] и наложил на меня блокировку на сутки с формулировкой «в связи с организацией сутяжничества для предотвращения возможных дальнейших нарушений». В качестве обоснования для блокировки участник Lazyhawk указал данный дифф [7], в котором я с комментариями удалил шаблон, добавленный в статью участником Melirius без достижения консенсуса. Я утверждаю, что данное действие участника Lazyhawk является ошибочным по сути и содержит ряд процедурных нарушений, а потому оно должно быть отменено.

Обоснование:

• Под сутяжничеством в Википедии понимается злоупотребление бюрократическими процедурами (так называемое «искописательство»), что выражается в систематическом написании множества неоправданных исков в АК, безосновательных запросов на ЗКА и т. д. Простое однократное удаление шаблона из статьи не является сутяжничеством, а потому формулировка, использованная в обосновании данной блокировки, неверна.
• Помимо ошибочности первой части формулировки, ошибочной является и вторая её часть: «для предотвращения возможных дальнейших нарушений». Я прекратил участие в редактировании спорной статьи и её обсуждении на ЗКА 29.05.2012 (то есть почти месяц назад) и нигде не высказывал своих намерений продолжать войну правок в этой статье, начатую участником Melirius, ограничившись простым предупреждением о недопустимости войн правок [8]. Более того, я предпринял усилия для решения данной проблемы в соответствии с принятыми процедурами разрешения конфликтов, в результате чего посредником по статье стала участница Zoe. Таким образом, участник Lazyhawk наложил на меня блокировку вопреки моим усилиям по цивилизованному разрешению конфликта, к тому же за действие [9], совершённое мной почти месяц назад. Данное действие участника Lazyhawk противоречит ВП:БЛОК в следующей части: «При осуществлении блокировки администратору следует убедиться, что участник знал о том, что его действия противоречат правилам и обычаям проекта. В противном случае нужно вначале предупредить участника, указав ему на его ошибки, предложить ему прекратить действия, противоречащие правилам проекта, и дать соответствующие ссылки на эти правила… Крайне не рекомендуется блокировать участников в ситуациях, когда уже были приняты меры другого характера (например, предупреждение), если участник дал понять, что не собирается совершать аналогичных вредных действий, или если с момента совершения этого действия прошёл большой срок. »
• Итог на ЗКА был подведён участником Lazyhawk без учёта рекомендаций, указанных в пункте 6.2 решения АК по иску АК:778 (решение в настоящее время остаётся в силе, а пункт 6.2 не оспаривается в заявке АК:802). Это выразилось в том, что он наложил несимметричные санкции на меня, прогнорировав гораздо более серьёзные нарушения в данном эпизоде, допущенные участником Melirius (война правок, голословное обвинение меня в преследовании в запросе на ЗКА без приведения диффов, утверждение в этом же запросе о моих злых намерениях). Оставив без внимания рекомендации АК, участник Lazyhawk не стал обращаться с вопросом относительно моей деятельности к посредникам по данной статье для решения сложных вопросов, требующих более глубокого знакомства с тематикой посредничества, а также с действиями редакторов (оценка деструктивности действий или наличия игры с правилами или доведения до абсурда). В результате участник Lazyhawk подвёл итог на ЗКА без детального анализа ситуации, с которой знакомы посредники по ППП, но незнакомо большинство сторонних администраторов. Поскольку мои разъяснения по поводу ошибочности данной блокировки на моей СО не только не были восприняты участником Lazyhawk, но и побудили его настаивать на вынесении данной темы на ОАД, я поступаю в соответствии с его пожеланием. Надеюсь на то, что консенсус администраторов признает данное действие участника Lazyhawk неоптимальным и аннулирует эту блокировку. मार्कण्‍डेय 22:34, 24 июня 2012 (UTC)

1. Обоснованием блокировки послужило определение «сутяжничество», поскольку подобные и неединичные, к моему сожалению, правки участника Markandeya составляют практически основу вклада в пространстве статей. Согласно словарю Ушакова сутяжничество — это пристрастие к ведению тяжб, ключевым словом при этом является слово «пристрастие», имеющее два значения — «сильная склонность» и «несправедливое предпочтение», то есть отсутствие справедливого, объективного отношения к чему или кому-либо. Другими словами, говоря о сутяжничестве, подразумевается фанатическое упорство в отстаивание своей правоты, сверхценным отношением к своим правам, переоценкой своих привычек и мыслей. Участник в своём запросе делает упор на так называемое «Викисутяжничество», имеющее несколько другое толкование, однако, если бы блокировка накладывалась с учётом именно викисутяжничества — я бы написал именно так, а не иначе. Модель поведения участника Markandeya стандартна для него, не меняется со временем и проходит красной нитью через весь вклад данного участника: отмена правок коллег по проекту без предварительного обсуждения на СО статей и/или ЛСО коллег, правки при этом снабжаются комментариями «неэстетично», «неправда» и подобными, что порождает за собой либо войну правок, либо дискуссии в том числе и на форуме запросов к администраторам, где обсуждения действий участника Markandeya занимают в данный момент место одного из центральных фокусов, и где участник не стесняется в применении опять же стандартного арсенала высказываний в адрес конкретных личностей, безапелляционно выражая мысли об ошибочности действий коллег, несоответствия статусу администратора и прочих оборотах, совершенно не способствующих конструктивной деятельности в основном пространстве энциклопедии. Немало диффов, подтверждающих вышесказанное, приведено коллегой Melirius в цитировавшемся уже запросе на ЗКА, ряд голословных обвинений в мой адрес было размещено на ЛСО подателя сего запроса, в целом — можно открыть страницу его вклада и идти буквально по каждой правке. В терминах приведённого выше определения деятельность участника по конкретно взятому случаю, который является лишь одним из серии многочисленных случаев, мной была классифицирована, как однозначное сутяжничество, при этом я сознательно не проводил блокировку по ВП:ДЕСТ, поскольку санкции в этом случае были бы соизмеримо жёстче.
2. Что касается остальных утверждений участника. Во-первых, участник знал и знает, что его действия противоречат правилам и обычаям проекта. Во-вторых, месячный период, по моему мнению, не является достаточно большим сроком, особенно в свете продолжения следования участником в разработанной им авторской модели поведения в других статьях и на форумах проекта. Наконец, в-третьих, в силу неизвестного мне ряда причин посредники по конфликтной теме не сочли нужным разобрать озвученную на ЗКА проблему, либо уведомить администраторов о том, что данный конфликт находится в стадии рассмотрения посредниками. Поэтому, дополнительные обращения к ним проблему бы не решили, но только пустили бы начавшуюся на ЗКА дискуссию на второй виток бесполезных (но желанных автором конфликта) разбирательств. Lazyhawk 23:49, 24 июня 2012 (UTC)

Я согласна с мнением о нарушении принцуипа симметрии. Дело в том, что Markandeya находится внутри достаточно острого НЕАК-конфликта, который частично перекинулся в ПП-конфликт. Эти конфликты невозможно оценивать без учёта действий оппонентов участника (в данном случае Мелириуса). Поэтому неприемлемо взваливать всю ответственность на участника. В конкретном случае не участник писал запрос на ЗКА, а запрос написали на него, после чего последовала острая дискуссия. Это совершенно обычное явление на ЗКА. С тех пор прошёл фактически месяц. Поэтому я по-прежнему считаю блокировку необоснованной. (И несомненно, посредники лучше находятся в курсе конфликта, нежели сторонние администраторы).--Liberalismens 08:14, 26 июня 2012 (UTC)

Эта реплика Liberalismens от 08:14, 26 июня 2012 (UTC) была перенесена вниз согласно таймстампу. Перенос отменен [10]. Согласно порядку вещей, эта реплика должна учитывать всё, что ниже, однако, на мой взгляд, никак не учитывает. --Van Helsing 08:47, 26 июня 2012 (UTC)

Ув. Lazyhawk, можно уточнить, как произведено дифференцирование модели от троллинга? Через ПДН? Вопрос связан с тем, что я написал запрос на ЗКА по вводу обвинения Melirius'a в злоупотреблении флагом администратора, а предупреждение неожиданно выдано вот такое [11]. Неожиданно в смысле, что я писал участнику обоснование своих соображений, но когда админу то же самое кажется, это уже меняет ситуацию. --Van Helsing 07:15, 25 июня 2012 (UTC)

Комментарий: Блокировка, наложенная Lazyhawk, нарушает правила наложения блокировок.

• 1. Основная цель блокировки — предотвращение потенциального вреда проекту от действий участника. Lazyhawk подвёл итог на ЗКА по запросу 28 мая, последнюю реплику в которой участник Markandeya сделал 29 мая. Со времени событий, описанных в заявке, прошёл почти месяц. Вне зависимости от отсутствия или присутствия любых нарушений блокировки спустя продолжительное время не накладываются. Никаких оснований предполагать, что участник может спустя почти месяц совершать какие-либо нарушения, нет
• 2. Требования, указанные в Процедуре блокировки ВП:БЛОК не соблюдены. При наложении блокировки дифф указан не был, никаких объяснений не предоставлено. Позднее предоставлен дифф, который никак не объясняет "сутяжничество", указанное в качестве причины блокировки.
• 3. Участник Markandeya приложил усилия по урегулированию конфликта по статьи, обратившись к Zoe с просьбой стать посредником ВП:ППП в отсутствии Виктории. В результате переговоров и обсуждения Виктория вернулась к посредничеству по тематике, а Zoe стала дополнительным посредником. И она должна заняться статьёй, по которой была заявка на ЗКА (Психологическая антропология).. Таким образом, не только нет оснований считать, что участник Markandeya собирался совершать какие-либо нарушения, но и напротив, есть все основания увидеть, что он решает конфликт легитимным способом. Поэтому блокировка Lazyhawk явным образом нарушает также ВП:ПДН в отношении участника Markandeya: она наложена, когда нет оснований ожидать вред, наносимый проекту.--Liberalismens 07:45, 25 июня 2012 (UTC)
  • 1. Последние обвинения участник ввел после выхода из блокировки, наиболее в русле описанного - [12]: «То, что рерайт очень сырой, я подтверждаю. Но ведь бывает и хуже: [13] и [14].» При этом не предоставляется информации, что в течение 13 минут фрагмент переработан [15] - введение в заблуждение путем умолчания подробностей, фактически представление участника, нарушающим ВП:АП.
  • 2. Не отражает действительность, проверяемо.
  • 3. Действительность не соответствует прогнозу Liberalismens. Предсказательной силой обладает прогноз Lazyhawk - см. п.1 и последнее предупреждение. --Van Helsing 07:58, 25 июня 2012 (UTC)
    • Не имеет отношения к соблюдению правил наложения блокировок. Не говоря о том, что ВП:ПДН подразумевает "предсказательную силу" в ожидании добрых намерений (не совершать нарушений), а не злых (ожидание нарушений).--Liberalismens 08:05, 25 июня 2012 (UTC)
      • Поднимайте обсуждение об отмене ВП:БЛОК - любая блокировка является прогнозом дальнейших нарушений. --Van Helsing 08:07, 25 июня 2012 (UTC)
        • Не спустя месяц, не в ситуации отсутствия обоснования блокировки, и не в ситуации, когда действия участника (налаживание посредничества) явно свидетельствуют о его добрых намерениях.--Liberalismens 08:11, 25 июня 2012 (UTC)
          • Вы читаете сообщения в теме? --Van Helsing 08:14, 25 июня 2012 (UTC)

1. Утверждения, сделанные в реплике от 23:49, 24 июня 2012 (UTC) настолько не соответствуют действительности, что я не вижу смысла их опровергать. Но самое интересное, что участник Lazyhawk фактически запрещает мне отменять любые правки любых участников (что я на самом деле делаю не слишком часто и уж точно намного реже ряда других участников), а также подтверждает то, что мнение посредников его абсолютно не интересует. Я извиняюсь, но спорить тут просто не о чем. मार्कण्‍डेय 19:35, 25 июня 2012 (UTC)

• Обоснования блокировки и оценка вклада участника Markandeya логичны и вполне соответствует действительности, нет смысла их опровергать. Morihėi 07:28, 26 июня 2012 (UTC)

Комментарий: Участник Markandeya имеет немалый положительный вклад. В частности, можно открыть вклад Markandeya в последние дни и увидеть, что непосредственно перед блокировкой он был занят налаживанием посредничества, затем обсуждением в рамках посредничества и участием в Неделе индуизма. То есть он был занят конструктивной работой в проекте, а не «сутяжничеством». Эта блокировка прервала его написание новых статей по индуизму и обсуждение статьи Психология религии с участием посредника. Это совершенно не соответствует «предотвращению потенциального вреда проекту от действий участника». Участник не вред наносил, а вносил положительный вклад, на момент блокировки: раз, два, три, четыре, и вслед за этим следует блокировка. Повторю, некорректность тут прежде всего заключается в подведении итога по запросу месячной давности, то есть нарушения на момент наложения блокировки не происходило. --Liberalismens 08:37, 26 июня 2012 (UTC)

Предупреждение Melirius

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

23.06.2012 участник добавил предупреждение на мою СО. Считаю что никаких нарушений не было, после инцидента с Horim`ом мы остались при свое мнении друг о друге, что администратор пытается трактовать как повторное нарушение правил. То есть меня хотят привлечь еще раз за фразу, сказанную ранее, за которую уже был наложен 1-дневный бан. В любом цивилизованном обществе никто не несет ответственности дважды за одно и то же нарушение. ADDvokat 14:58, 23 июня 2012 (UTC)

Итог

На этой странице оспариваются административные действия, к каковым предупреждения не относятся. Дядя Фред 15:24, 23 июня 2012 (UTC)

• Ок, а куда тогда? ADDvokat 15:31, 23 июня 2012 (UTC)

  Все разобрался. ADDvokat 15:32, 23 июня 2012 (UTC)

Участник Valeriy10f

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Valeriy10f напрочь удаляет информацию, которую я и другие участники вносят в статью о деревне Конново Конново (Ленинградская область). Это уже слишком! Сначала указывает, что нужно добавить источники... После того, как я добавляю источники и другую информацию, над которыми я работаю тщательно и долго, Valeriy10f это всё пачкой удаляет... Это, видимо,— развлечения у него такие. При этом, удалить его удаления не получается. Спасибо за понимание! a viento 18:22, 19 июня 2012 (UTC)A viento

Итог

Данная страница предназначена для оспаривания административных действий. Жалобы на другие действия следует оставлять на странице ВП:ЗКА, приводя конкретные диффы нарушений или хотя бы указывая страницы. — Артём Коржиманов 18:28, 19 июня 2012 (UTC)

Обвинение в ДЕСТ

[16] - я дважды предупреждал Викторию, что вылетать с такими обвинениями пора прекращать. Прошу либо до меня донести, где там ДЕСТ, либо признать некорректными это и подобные действия. --Van Helsing 09:45, 18 июня 2012 (UTC)

• Удивило предупреждение, считаю его чрезмерным, надуманным, не обоснованным. Vajrapáni 10:08, 18 июня 2012 (UTC)
• Предупреждение адекватно и обосновано. Топик-стартеру следует прекратить подобное поведение. मार्कण्‍डेय 10:26, 18 июня 2012 (UTC)

  Нет, ну не соваться Виктория меня просила, конечно - в ТП, в на СО, еще где-то. Ладно, согласен. Также предупреждала за «обострение дискуссии» - не воспринято по очевидным причинам (или я правильно сказал, и тогда топикбаном не мне надо угрожать, либо указать на неверность указания проблемы, а «обострение» в такой ситуации - сами понимаете, что). А в текущем контексте - извините, данная тема, во-первых, широка, содержание статей в ней не обсуждается, строятся прогнозы последствий для одной из сторон, а во во-вторых, дело в том, что с высокой вероятностью я - следующий. На что? На вот такое, мне не понравилось. И каким я местом там надеструктивил? Может, ситуация наоборот подтверждает, что систематические заливки рядом участников удивительных обвинительно-изнаночных конструкций недопустимы? --Van Helsing 10:32, 18 июня 2012 (UTC)

  Один из участников посредничества обратился к посреднику по сугубо деловому вопросу. А Вы начали на СО посредника разжигать конфликт, упоминая нескольких других участников в ёрнической по отношению ко мне манере. И здесь Вы опять начинаете присовокуплять совершенно другие темы. Флейминг по определению является деструктивным поведением. मार्कण्‍डेय 10:39, 18 июня 2012 (UTC)

  Опять передёргиваем? Хорошо, вот копия всего фрагмента:

== Посредничество ППП ==

Вы не могли бы подтвердить или опровергнуть Ваше неучастие в посредничестве на время работы в АК (безотносительно к решению по иску)? Вопрос задан в связи с этой дискуссией. --Melirius 07:40, 17 июня 2012 (UTC)

• Проблема в том, что не получается "безотносительно к решению по иску", поскольку, как вы заметили, я применяю те же принципы во всех посредничествах. Если решение по иску справедливо, как считает АК13, это значит, что мне нельзя вести никакие посредничества. По правде говоря, довести посредничество по Трансперсональной психологии до логического конца для меня явлется делом чести. Но пока моя квалификация находится под вопросом, заниматься ею было бы чрезвычайно трудно, я надеюсь, что вы с Маркандеей о статье забыли.
• Что касается ссылки на обсуждение. Вы явно преследуете участника, последовательно "занимаясь" его статьями. Учитывая его плохую репутацию, персональные решения по искам и явную ангажированность, до некоторых пор вы делали и продолжите это делать без каких либо последствий, даже если он пойдет на ФА. Однако, подобное поведение со стороны администратора рано или поздно заканчивается иском в АК, результат которого предсказать трудно — ваши репутационные издержки будут в любом случае выше, чем у вашего оппонента.
• Поскольку я вышла из посредничества по ППП (но не ТП конкретно, там при обоюдном желании сторон посредничество можно возобновить), я не могу принять никаких мер, вроде запрета комментариев статей и действий друг друга, но как админ админу, чисто по дружески советую подобное прекратить, оно того не стоит.--Victoria 20:45, 17 июня 2012 (UTC)
  • Виктория, то, что вы пишете про преследование, просто ужасно. В смысле, что так и есть, просто ужасно. Участника преследовал Q Valda. Потом (или одновременно) - PtQA. Теперь Melirius. Если с ним что-то случится, придется мне брать в зубы ленточки от бескозырки. --Van Helsing 04:47, 18 июня 2012 (UTC)

--Van Helsing 10:52, 18 июня 2012 (UTC)

Фраза «Опять передёргиваем?» не является конструктивным способом обсуждения. А приведённая цитата не содержит доказательств конструктивности поведения топик-стартера. मार्कण्‍डेय 11:32, 18 июня 2012 (UTC)

В определенных случаях является. В цитате не должно быть ни доказательств конструктивности, ни доказательств деструктивности. Приведение полной цитаты противодействует реплике 10:39. --Van Helsing 11:40, 18 июня 2012 (UTC)

Ответ на вопрос, по-видимому, кроется во фразе «поскокльку никакие другие меры — просьбы, рекомендаци, предупреждения, топикнбаны — не действуют». Она указывает на существование истории систематичности некоторых действий.--Liberalismens 11:49, 18 июня 2012 (UTC)

Историю я привел в виде ссылок 10:32, 18 июня 2012 (UTC). Для вас у меня тоже есть полная цитата:

Любая реплика на моей СО, если тему создали не вы и обсуждают не вас, любая деятельность вокруг модерируемых мной тем, не касающаяся конкретного текста статьи, в особенности, в ППП тематике приведет к вашей блокировке, поскольку никакие другие меры - просьбы, рекомендации, предупреждения, топикбаны - не действуют.--Victoria (A,Ar) 09:39, 18 июня 2012 (UTC)

--Van Helsing 12:02, 18 июня 2012 (UTC)

• Поскольку топик-стартер не смог доказать неправомерность административных действий, предупреждение о деструктивности его поведения остаётся в силе. Если администраторы не согласны, они меня поправят. मार्कण्‍डेय 11:53, 18 июня 2012 (UTC)

  Вот из-за таких реплик я и не могу не оспорить обвинение. --Van Helsing 12:02, 18 июня 2012 (UTC)

Примите уж решение, пожалуйста. Там Levg уже, не успев рта раскрыть, во всем виноват и кругом должен [17], а Melirius'а так вообще минимум бессрочить нужно за описанные выходки. --Van Helsing 17:21, 18 июня 2012 (UTC)

Диалог между двумя админами не имеет никакого отношения к Вашему предупреждению. Непонятно, зачем нужно тут предоставлять эти диффы. И как решение тут может повлиять на диалог админов между собой на СО одного из них.--Liberalismens 17:46, 18 июня 2012 (UTC)

Кстати, возникает вопрос, насколько реплика "Levg уже, не успев рта раскрыть, во всем виноват и кругом должен" этична в отношении Виктории.--Liberalismens 17:50, 18 июня 2012 (UTC)

А причем тут Виктория, если дифф Markandeya? Или если про то, что я не могу выступить в защиту Levg, пока действует предупреждение, это не вопрос этики. --Van Helsing 19:06, 18 июня 2012 (UTC)

Там на СО мнение Виктории аналогичное, как в диффе.--Liberalismens 10:24, 19 июня 2012 (UTC)

Зачеркивайте реплику. Иначе какой смысл на ваши утверждения реагировать? За старое утверждение ответить не можете - новые мне не нужны. --Van Helsing 10:30, 19 июня 2012 (UTC)

Перестаньте требовать зачёркивания реплик. Для этого нет причин. Я вчера спутала этот дифф с другими репликами, потому что Вы привлекли сюда тему, не имеющую отношения к предупреждению (В отношении Льва). Поэтому сейчас пришлось уточнить, что на СО находится не только реплика Маркандеи, но и мнение Виктории вместе с диалогом между ней и Львом (не о преследовании, а о посредничестве ППП). Отвечать мне не нужно, потому что я не собираюсь дискуссировать. А просто уточнила причину своих вчерашних слов. --Liberalismens 10:48, 19 июня 2012 (UTC)

• Предупреждение не является административным действием. Не понятно что эта тема делает на ВП:ОАД. По существу - там вся дискуссия ужасна (я в частности не согласен с мнением Виктории о том что участник Melirius занимается, безнаказанным преследованием), но т.к. я сторона ненейтральная, то воздержусь от оценки. --ptQa 17:35, 18 июня 2012 (UTC)
  • В общем случае не является. В данном случае - предупреждение несомненно административное: прописаны последствия в виде блокировки, наложение которой будет осуществлять однозначно Виктория (вы меня заблокируете за «любую деятельность вокруг модерируемых Викторией тем, не касающуюся конкретного текста статьи»?). Но, если я ошибаюсь, тогда выкину и предупреждение и дискуссию. --Van Helsing 17:50, 18 июня 2012 (UTC)

На Вашей СО, Ван-Хельсинг присутствует вполне внятное объяснение: «проблема в неких „закусываемых ленточках“ — мало того, что я просила воздержаться от комментариев по этой теме, подобный стиль открыт для интерпретаций, а потому контрпродуктивен и недопустим». То есть речь об определённых репликах, которые, как видно из предупреждения, поваторялись неоднократно. (В данном случае: «Если с ним что-то случится, придется мне брать в зубы ленточки от бескозырки»)--Liberalismens 18:02, 18 июня 2012 (UTC)

И что? --Van Helsing 18:05, 18 июня 2012 (UTC)

И очевидно, что блокировка предполагалась ни за что ни попади, а за конкретный стиль реплик. (Хотя я бы поставила вопрос, не троллинг ли это, вместо дестр?)--Liberalismens 18:09, 18 июня 2012 (UTC)

«открыт для интерпретаций <почему это плохо?><это вообще так?>, а потому <скачок логики> контрпродуктивен и недопустим». Ссылка на весь блок. --Van Helsing 18:13, 18 июня 2012 (UTC)

Ну и что? Реплика непонятная, неоднозначная, и думай, что хочешь. А попытка объяснить её позднее сути стиля не меняет.--Liberalismens 18:15, 18 июня 2012 (UTC)

• Фиксирую «Ну и что?» - начинаем все сначала. --Van Helsing 18:18, 18 июня 2012 (UTC)

Что непонятно, какие варианты значений? Почему это деструктивное поведение? --Van Helsing 18:17, 18 июня 2012 (UTC)

Очевидно, потому, что были другие эпизоды, кроме этого. Вообще, мне не кажется конструктивным развивать тут вопрос преследования. Потому что в контексте речь шла о том, что возможны обращения на ЗКА, ФА или АК. И там были бы развёрнутые обоснования с диффами. А тут без этого непонятно. Можно думать, что нет обоснований. Но они могут быть представлены в нужное время и нужном месте.--Liberalismens 18:20, 18 июня 2012 (UTC)

«И очевидно, что блокировка предполагалась ни за что ни попади, а за конкретный стиль реплик.» - а чего тут все очевидно (поперек этого оспаривания), а у меня непонятно и неоднозначно (поперек пояснения)? «Очевидно, потому, что были другие эпизоды, кроме этого.» — мне нужен ответ на вопрос «Что непонятно, какие варианты значений?». Всё, зачеркивайте реплику свою. --Van Helsing 18:24, 18 июня 2012 (UTC)

• Мне в целом непонятно открытие данной темы. Можно подумать, что топик-стартеру никогда ранее не предъявляли аналогичных предупреждений. Но ведь это не так: Многие ваши правки в общении с оппонентами переходят грань ЭП и являются переходами на личность, насмешками или оскорблениями. Так делать нельзя. Правила вы знаете, прошу соблюдать. Нарушение правил чревато блокировками.--Abiyoyo (A) 10:00, 29 января 2012 (UTC) + недавнее решение по участнику пункт 5.3 решения АК:779: «5.3. Участник Van Helsing. Арбитражный комитет констатирует факт нарушений участником Van Helsing правил ВП:ЭП и ВП:НО, и подтверждает п. 4.1.3. решения АК 631, в котором рекомендуется пресекать дальнейшие нарушения этих правил участником блокировками сроком от 3 дней без дальнейших предупреждений и разъяснений». Так что предупреждение вполне укладывается в эту цепочку как её последнее звено и даже свидетельствует о мягкости администратора, имевшей право заблокировать участника без всяких предупреждений. मार्कण्‍डेय 18:25, 18 июня 2012 (UTC)
• Предупреждение за ДЕСТ в другой цепочке, о которой я сказал в самой первой реплике но мне ох как не хочется ее предъявлять. Но пока вы не можете меня вынудить. --Van Helsing 18:29, 18 июня 2012 (UTC)

Я выше привела диффы. После этого моё участие, думаю, неактуально.--Liberalismens 18:34, 18 июня 2012 (UTC)

Конечно неактуально, потому что я буду отвечать только одним: зачеркивайте реплику. Не зачеркиваете - дальше нет смысла продолжать. --Van Helsing 18:38, 18 июня 2012 (UTC)

• Общий смысл один: топик-стартеру следует проявлять побольше уважения к добросовестным участникам и поменьше разжигать конфликты. Выполнение этой простой рекомендации намного полезнее доказательств разнородности допущенных нарушений. मार्कण्‍डेय 18:36, 18 июня 2012 (UTC)

  Я проявляю максимальное уважение к добросовестным участникам. Коньяк по утрам не пью, жену не бью. --Van Helsing 18:38, 18 июня 2012 (UTC)

• Van Helsing, о Шекли вспомните. И Далай-Ламы совет. Шагов с десяток можно было бы не делать, пустая трата сил. Vajrapáni 18:53, 18 июня 2012 (UTC)
  • Ну, я думаю, все таки вовремя остановлюсь, пока все на пользу: два участника из той дискуссии продемонстрировали, что им совсем нечего сказать по существу. То есть предупреждение им нравится, но проиллюстрировать <мое> деструктивное поведение они не могут. Один участник сделал заявление, включив в подтверждение исходный тезис, а после запроса доказательства начался увод в третьи темы, вернуть не удалось. Второй ввел нерелевант, затем начал делать то, от чего я предостерегал первого. Оба выступают в поддержку предупреждения Виктории. Я после этого как на оспариваемое предупреждение должен смотреть? --Van Helsing 19:06, 18 июня 2012 (UTC)

• Прошу администраторов оценить действие, изменяющее "предупреждение" на "обвинение". Официально это именно предупреждение, а называть его "обвинением" считаю нарушением ВП:ЭП.--Liberalismens 19:48, 18 июня 2012 (UTC)
  • Если вы хотите оспорить сделанное мне предупреждение, открывайте свою ветку. В этой я буду оспаривать обвинение в ДЕСТ. Вы продемонстрировали, что вы так же, как и я, не понимаете, где там ДЕСТ. Спасибо за поддержку. --Van Helsing 19:52, 18 июня 2012 (UTC)

    Война правок на ОАД — это уже нечто невообразимое. Казалось бы, участнику надо просто начать вести себя более этично и конструктивно, но нет, он готов воевать даже за заголовок открытого им раздела, доказывая свою полную невиновность. После этого любые сомнения в правомерности последнего предупреждения администратора в его адрес автоматически отпадают. मार्कण्‍डेय 20:01, 18 июня 2012 (UTC)

    С обвинениями тут делать нечего: это на ЗКА.--Liberalismens 20:08, 18 июня 2012 (UTC)

    Почему невообразимое. Война была даже на СО заявки в Арбитражный комитет. Разбиралась на ВП:ФАРБ. Война была на СО ТП. А тут - не война. Была консенсусная версия, участница Liberalismens не смогла представить доказательства своей позиции и в обход обсуждения произвела правку (как она считает), я отменил. --Van Helsing 20:13, 18 июня 2012 (UTC)

    Ваша проблема в том, что Вы регулярно вместо рассмотрения конкретной ситуации начинаете упоминать множество эпизодов и участников. Именно это действие послужило основанием полученного Вами предупреждения, и теперь Вы повторили подобное действие вновь. Круг замкнулся. मार्कण्‍डेय 20:20, 18 июня 2012 (UTC)

    Еще что придумаем? --Van Helsing 20:26, 18 июня 2012 (UTC)

К итогу

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вобщем, так.

1. Учитывая свое явное непонимание, что же я сделал плохо;
2. полагая, что предупреждения по части деструктивного поведения должны быть понятно проиллюстрированы/разъяснены/доказаны, причем сразу, а не по прошествии значительного времени;
3. учитывая ранее происходившие прецеденты (обвинения в ДЕСТ, НИП, НДА, ПОКРУГУ, НЕСЛЫШУ), отсутствие явно выраженного изменения позиции Виктории после предоставления ей сведений или развития событий, необходимым образом диктующих отказаться от обвинений;
4. учитывая отсутствие на данный момент каких-то веских, основанных доказанных посылках доводов как со стороны Виктории, так и поддерживающих ее двух участников; учитывая перебор возможных причин участниками Liberalismens и Markandeya;
5. декларируя отсутствие желания раскручивать тему дальше (на следствия из посылок об открытых интерпретациях и об условиях предупреждения в контексте статуса Виктории и специфики конфликта)
6. принимая во внимание активность Виктории в проекте на момент оспаривания действия

- завтра удаляю обвинение в деструктивном поведении. Предостерегаю участников от попыток апеллировать к данному обвинению: я буду использовать все дозволенные правилами процедуры для пресечения этого. Время и место для доказательств у вас было. --Van Helsing 20:56, 18 июня 2012 (UTC)

• Особенно впечатляют пункты 4 и 5. Оказывается, "два поддерживающих её участники" должны что-то косму-то доказывать. Ещё более впечатляет декларация собственноличного удаления предупреждения. --Liberalismens 21:04, 18 июня 2012 (UTC)
  • А чего вы мне вечер потратили тогда? Зачеркивайте реплику, без этого любое продолжение бессмысленно. --Van Helsing 21:09, 18 июня 2012 (UTC)
    • Извините, нет причин для зачёркивания.--Liberalismens 21:19, 18 июня 2012 (UTC)
      • Вот причины - зачеркивайте. --Van Helsing 21:26, 18 июня 2012 (UTC)
• Вот ведь как здорово: cам открыл тему, сам подвёл итог, сам принял решение. И ещё грозится... Удаление предупреждений со своей СО запрещено правилами, тем более предупреждений администраторов. मार्कण्‍डेय 21:02, 18 июня 2012 (UTC)
  • «Удаление предупреждений со своей СО запрещено правилами, тем более предупреждений администраторов.» — Я чего-то не совсем понял? Вы их со своей СО не удаляли? Uno, due,… Где то самое правило, я по нему Вас щас заблокирую. --Melirius 18:00, 20 июня 2012 (UTC)

    Рекомендую: Согласно Википедия:Предупреждение, "Предупреждения не рекомендуется удалять и перемещать со страницы обсуждения участника...". "Не рекомендуется" и "Удалять предупреждения вообще нельзя", немного разные вещи. Поэтому прошу вас, все таки пересмотреть ваше решение по этому вопросу. Viis 17:20, 11 июня 2012 (UTC). К сожалению, все рекомендации у нас носят обязательный характер. Поэтому решение остается в силе. --ptQa 17:25, 11 июня 2012 (UTC). मार्कण्‍डेय 22:55, 20 июня 2012 (UTC)

    • • «Не пойдёть», эссе — не правило. Старайтесь дальше. --Melirius 23:10, 20 июня 2012 (UTC)

        Спасибо, я постараюсь игнорировать Вас везде, включая СО с посредничествами. मार्कण्‍डेय 23:14, 20 июня 2012 (UTC)

        С радостью принимаю предложение вместо раздачи обвинений в конце-концов приступить к обсуждению содержания статей, хотя бы и через посредника. --Melirius 23:18, 20 июня 2012 (UTC)

    Насчёт преследования: Естественно, я начал его преследовать, чтобы пресечь дальнейшие нарушения правил википедии с его стороны. И у меня вызвало полное недоумение то, что мои усилия, направленные на пресечение деструктивной деятельности Hullernuc'а, вызвали противодействие со стороны администратора PtQa, который поставил мне это в вину и заблокировал за это. मार्कण्‍डेय 22:55, 20 июня 2012 (UTC)

    • • Ищите соответствующего администратора. Советую поискать в местах их временного обитания, например, на ЗКА. --Melirius 23:10, 20 июня 2012 (UTC)

        Я уж как-нибудь без Ваших советов обойдусь. Поскольку Ваши поиски на ЗКА меня не убедили. मार्कण्‍डेय 23:14, 20 июня 2012 (UTC)

        «Вольному — воля, спасённому — рай…» --Melirius 23:18, 20 июня 2012 (UTC)

    • В этом случае предупреждение было сделано в обход посредника, так как это касалось обсуждения внутри посредничества, и это предупреждение было некорректно сформулировано (по части обвинения в "подлогах и фальсификациях"). Посредник заменил его корректным предупреждением и контатировал некорректность формулировок, а также нежелательность выдачи предупреждений в состоянии острого конфликта. --Liberalismens 18:50, 20 июня 2012 (UTC)
      • Вы мне можете предъявить упомянутое уч. मार्कण्‍डेय правило, а затем указать, в каком конкретно пункте данного правила написано, что в ситуации «предупреждение было сделано в обход посредника, так как это касалось обсуждения внутри посредничества, и это предупреждение было некорректно сформулировано (по части обвинения в "подлогах и фальсификациях")» предупреждение можно отменять. Отвечайте за свои слова, пожалуйста. Кроме того, правило, нарушение которого уч. मार्कण्‍डेय подтвердил посредник (напомнить, где и когда?), называется Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии#Подлог и фальсификация. Поэтому до сих пор я не понимаю претензий к данному моменту (в Вашем стиле — «в другом месте и в другое время при обсуждении я это тоже разберу по косточкам»). --Melirius 19:03, 20 июня 2012 (UTC)
        • • Зачем Вы опять начинаете повторять? По этому вопросу имелся итог посредника. Инцидент с Вашим предупреждением перешёл до такой степени в острый конфликт, что посредником были закрыты все обсуждения и наложен запрет на продолжение этой темы. И вот теперь Вы открыли её снова, притом в ветке на ОАД, которая не имеет никакого отношения к данному вопросу. Я не собираюсь ходить по кругу, да ещё тут, да ещё спустя энное время по прошествии того. --Liberalismens 19:53, 20 июня 2012 (UTC)
            • «Зачем Вы опять начинаете повторять?» Моё предупреждением было признано верным по существу посредником. Правило, указанное мной, также было признано посредником верным. Кроме того, фраза «Удаление предупреждений со своей СО запрещено правилами, тем более предупреждений администраторов.» — то есть ввод неверного тезиса в дискуссию, была произнесена не мной. --Melirius 20:04, 20 июня 2012 (UTC)
            • Помимо этого, Вам мастерски удалось уйти от ответа на ранее поставленный вопрос, где в правилах прописано, что удаление предупреждений запрещено правилами, потому как Вы в цугцванге: если запрещено — то Маркандея удалять моё предупреждение не имел права и должен был быть за это как минимум предупреждён, если не заблокирован, а если разрешено — то Маркандея ввёл в дискуссию неверный тезис и какие-либо претензии по этому поводу к Van Helsing необоснованны. --Melirius 20:10, 20 июня 2012 (UTC)
              • • До свиданья, Мелириус: когда (и если) возобновится посредничество по статьям, тогда буду общаться с Вами там по тексту статей. А тут неконструктивно.--Liberalismens 20:49, 20 июня 2012 (UTC)
                • Если Виктория после того, как в стиле Liberalismens на запрос объяснений сказала «Я снова не понимаю /../ какой именно эпизод вам запрещено упоминать» предпримет хоть какие-то действия по упоминанию эпизода с удалением Маркандеей моей реплики с СО - клянусь Джимбо, я подам на снятие с нее флага и отстранения от ППП посредничества. --Van Helsing 20:33, 20 июня 2012 (UTC)
                  • До новых встреч, Liberalismens! Надеюсь на конструктивные дискуссии без «глубоких психоаналитических интерпретаций». --Melirius 22:11, 20 июня 2012 (UTC)

• Ну что же, я, честно говоря, тоже сторона заинтересованная, но в данном случае моё личное мнение сводится к тому, что обоснование «Однако, после продолжительного перерыва в обсуждении статьи, вы пришли на мою СО и в теме, которая вас не касалась никаким образом, оставили несколько релик, способствующих очередному обострению ситуации» (выделение моё) не выдерживает никакой критики. Показ неверности вводимых в дискуссию тезисов никак не может «способствовать обострению ситуации». Интересно также смотрится фраза «Надеюсь, вы сделали вывод из того, что на ОАД никто из администраторов не бросился на вашу защиту против моего "произвола".» после [18]. --Melirius 19:03, 20 июня 2012 (UTC)

  Итого, мы имеем в данном разделе частичное несогласие с данным административным действием со стороны двух заинтересованных администраторов, которые являются стороной конфликта. Со стороны нейтральных администраторов возражений нет. मार्कण्‍डेय 23:09, 20 июня 2012 (UTC)

  Осмелюсь поработать «Капитаном Очевидность», но и поддержки со стороны нейтральных администраторов тут не наблюдается. --Melirius 23:15, 20 июня 2012 (UTC)

  ВП:Консенсус: «молчание» (отсутствие реакции) является знаком согласия. मार्कण्‍डेय 23:26, 20 июня 2012 (UTC)

  …с внесённой информацией, т.е. в нашем случае с топикстартером. Иначе получается «все несогласны, и потому молчат». --Melirius 06:12, 21 июня 2012 (UTC)

  Мелириус, Виктория на СО Ван-Хелсинга говорит о троллинге, и это в прошлом было константировано АК.--Liberalismens 06:27, 21 июня 2012 (UTC)

  В каком далеком прошлом АК так говорит, ссылку, плиз? Относительно вас АК в решении АК:778 в 5.3. констатирует, что участница Liberalismens многократно допускала обвинения в нарушениях правил и другие переходы на личность. АК констатирует, что нарушение вами правил, отмеченные в п.4 по заявке 627 по-прежнему допускаются. Это к тому, что не стоит продолжать обвинения в адрес топик-стартера. Vajrapáni 07:05, 21 июня 2012 (UTC)

  В решении по АК:631 АК говорит о тонком троллинге с моей стороны, провоцирующем участников на нарушения («поддевает участника, затем бежит на ЗКА жаловаться»). Ну. Кто ж знал, что так делать нельзя :) Виктория называет деструктивным поведением и троллингом мою деятельность в Трансперсональной психологии, приводя в подтверждение диффы, «способствующих очередному обострению ситуации»: [19][20], а также ссылается на топикбан, в обоснование которого положен дифф [21] (не думаю, что незаметно, ответами на что являются диффы). Все это оформлено пассажами типа «Ваши реплики не имели отношения к тексту статьи, а только подогревали дискуссию.» (т.е. если я разнервничаюсь при отклонении моих аргументов, в этом будет кто-то виноват, и при этом реплики оппонента автоматом теряют отношение к тексту статьи) «Вы пришли на СО Трансперсональная психология, где сложились напряженные отношения между двумя участниками.» (меня туда пригласил PtQa в 02:24 15 мая 2011, где «сложились напряженные отношения между двумя участниками») и пр. не выдерживающие критического разбора. --Van Helsing 08:13, 21 июня 2012 (UTC)

  И после этого Вы считаете себя вправе употреблять выражения наподобие «Опять передёргиваем?» Вот Ваш первый выход на сцену ТП: Van Helsing 17:32, 4 апреля 2011 (UTC). Вы это сделали по собственной инициативе и на месяц раньше, чем указали здесь. Виктория тогда не была посредником по этой статье, поэтому её слова относятся к Вашему троллингу на СО ТП в период именно её посредничества. Вместо бесконечных оправданий Вам будет полезнее признать неконструктивность своего поведения и заняться тем видом деятельности, для которого и был создан проект, а именно: написанием статей. Попробуйте, вдруг Вам понравится. मार्कण्‍डेय 08:50, 21 июня 2012 (UTC)

  Да, гляди-ка, я соврал :) Ну, неважно, главное, что реплика '«Вы пришли на СО Трансперсональная психология, где сложились напряженные отношения между двумя участниками.» искаженно представляет ситуацию. В диффе я указываю на ваш дифф войны с PtQa со сносом АИ [22]. Зачем? Вот за этим. --Van Helsing 08:59, 21 июня 2012 (UTC)

  Вообще-то, решение АК:778 оспаривается в АК:802. Но главное не это, а то, что я не обвиняю, а констатирую о выводах Виктории. Она налагала на Ван-Хельсинга предупреждения и топик-бан, будучи принудительным посредником. Да и сейчас её никто не отстранял от ППП.--Liberalismens 08:44, 21 июня 2012 (UTC)

Вы не заметили? и Van Helsing оспаривает действия Виктории. Оспаривание решения АК:778 не снимает рекомендаций и санкций в отношении вас по двум решениям вышеупомянутым. Вы можете и дальше не соглашаться с оценками арбитражного комитета относительно себя и называть обвинения в адрес других участников констатацией чьих-то выводов и т.п. То, что Виктория не делает предупреждений за нарушения участникам одной стороны конфликта и выносит (в данном конкретном случае) необоснованные и безапелляционные предупреждения другой, говорит, к моему искреннему сожалению, не в её пользу и подтверждает справедливость и силу решение АК:14 об отстранении её от посредничества. Vajrapáni 10:10, 21 июня 2012 (UTC)

• Если два участника с одной стороны за последних два дня (в данном конкретном случае) совершили ряд действий, заслуживающих блокировки и вместо блокировки получили предупреждения от Виктории, а два других участника с другой стороны не совершили таких действий и не получили предупреждений от Виктории, это не повод подвергать сомнению её нейтральность. Если реплика от 10:10, 21 июня 2012 (UTC) о чём-то и говорит, так это об абсолютно искажённых представлениях о нейтральности той участницы, которая является её автором. मार्कण्‍डेय 10:39, 21 июня 2012 (UTC)

  «Госпииидяаа, ты хоть сам-то понииил, чё сказал?» (с) Вдумчиво курите решение АК:778 и соответствующую дискуссию арбитров, тогда, возможно, у вас не возникнет необходимости в изощрённом обходе ВП:ЭП путём витиеватых реплик. Morihėi 11:04, 21 июня 2012 (UTC)

  "Изощренный обход ВП:ЭП" - это предположение добрых намерений в чистом виде :) Как видно из даже этой дискуссии, участника забрасывают обвинениями разного вида, при запросе доказательств вводят новое обвинение, а потом заявляют - «Вместо бесконечных оправданий Вам будет полезнее признать неконструктивность своего поведения». Так, по-вашему выглядит ЭП? Это Обсуждение участника:Markandeya#Уведомление 13 июня 2012, (кстати, с доказательствами можно ознакомиться там же). --Van Helsing 11:11, 21 июня 2012 (UTC)

  Указанная Вами реплика вполне этично предлагает Вам перейти от викисутяжничества к созиданию. Указанное Вами обсуждение на моей СО не имеет непосредственного отношения к теме данного раздела. मार्कण्‍डेय 11:55, 21 июня 2012 (UTC)

  «Куда, куда Вы удалились?» — я понимаю, что писание язвительных реплик в обсуждениях действий участников — захватывающее занятие, но призываю Вас «перейти от викисутяжничества к созиданию», т. е. к активности в обсуждении содержания статьи Психология религии. --Melirius 13:04, 21 июня 2012 (UTC)

  Реплика от 11:04, 21 июня 2012 (UTC) содержит грубейшее нарушение ВП:ЭП. Её автор может быть заблокирован (особенно с учётом того, что он бывший бессрочник). Кроме того, подобное поведение оппонентов лишний раз доказывает, что кроме насмешек, аргументов у них нет. मार्कण्‍डेय 11:55, 21 июня 2012 (UTC)

  Отнюдь, коллега, реплика ничего из вами названного не содержит. Кроме того, мы с учёткой मार्कण्‍डेय нигде и никогда друг другу не оппонировали. Вместо доводов строить прогнозы на блокировку участника с историческими справками, кем он был в прошлом, — плохой аргумент в дискуссии. Morihėi 12:33, 21 июня 2012 (UTC)

  Пока что я ограничился предупреждением. Но, судя по реплике от 12:33, 21 июня 2012 (UTC), от её автора можно ждать продолжения нарушений. В этом случае последует запрос на ЗКА. И там администраторы сами оценят, что содержит эта реплика, и следует ли учитывать репутацию её автора при определении срока его блокировки. मार्कण्‍डेय 12:45, 21 июня 2012 (UTC)

• В прошлом — да. А сейчас и здесь я в упор не вижу «всенародной поддержки» её предупреждения незаинтересованными участниками. --Melirius 06:43, 21 июня 2012 (UTC)

  Вверху этой страницы всё написано. В том числе и это: «5. Если администратор дал согласие на отмену действия, и одновременно есть консенсус за отмену этого действия, любой незаинтересованный администратор подводит итог и отменяет действие». Таким образом, если первое или второе условие не будет выполнено, предупреждение в ДЕСТ останется в силе. Но это уже такие простые вещи, что мне их здесь совсем скучно обсуждать. मार्कण्‍डेय 07:01, 21 июня 2012 (UTC)

  Вверху этой страницы всё написано. В том числе и это: «7. Если консенсуса администраторов нет, то подводится итог об отсутствии консенсуса администраторов.» Таким образом, я пока не вижу ни одного голоса от администратора в поддержку решения Виктории, но вижу два голоса против [23], [24]. Как говаривал Джимбо, «если Ваша точка зрения поддерживается большинством, Вам не составит труда привести неоспоримо авторитетные источники в её поддержку» (примерно так). В таком случае где толпы админов, скандирующие «Виктория, ты права!»? А в том, что пока консенсуса администраторов за отмену предупреждения нет и в текущей ситуации его отменять не стоит — Вы правы. «Но это уже такие простые вещи, что мне их здесь совсем скучно обсуждать.» — Призываю развеять скуку интеллектуальными упражнениями на СО Психология религии. --Melirius 10:26, 21 июня 2012 (UTC)

  Да что ж такое... Ну нет здесь до сих пор ни одного голоса нейтрального администратора в поддержку топик-стартера и против действий Виктории. Далее я говорить с Вами отказываюсь по вполне понятным нейтральным участникам причинам. मार्कण्‍डेय 10:39, 21 июня 2012 (UTC)

  Да что ж такое... Ну нет здесь до сих пор ни одного голоса администратора против топик-стартера и в поддержку действий Виктории. Далее на эту тему я говорить с Вами отказываюсь по вполне понятным нейтральным участникам причинам. --Melirius 11:42, 21 июня 2012 (UTC)

  Ув. Melirius, я бы и толпу скандирующих администраторов мог проигнорировать :) Но если хоть 1 бы сказал - "мда, тут явно дестр и троллинг, и смотри, почему: ", я бы понял. Мало того, я бы так больше не делал. Я к тому, что «Прошу либо до меня донести, где там ДЕСТ, либо признать некорректными это и подобные действия. --Van Helsing 09:45, 18 июня 2012 (UTC)» (корректная ведь дилемма?) подменено на «поддержку» успешно. --Van Helsing 10:43, 21 июня 2012 (UTC)

  • Ув. Melirius, я допускал, что есть какое-то ясное, сразу понятное объяснение, которого я просто в упор не вижу и туплю. После ненужного вопроса вида «Вы правда не понимаете, за что вынесено предупреждение?» (ну да, я на самом деле все понимаю, а тут просто троллю всех) я уже понял, что последует простой влив обвинений с опорой на собственные толкования. Там можно каждое утверждение, каждое словосочетание громить, просто смысл-то теперь? --Van Helsing 19:31, 20 июня 2012 (UTC)

Поскольку каждый сюда входящий становится в чем-то виновен, я позволю себе заглушить все это дело. Ситуацию для себя прояснил. --Van Helsing 12:58, 21 июня 2012 (UTC)

Административные решения 07.06

Прошу вынести решения по подведениям итогов на на странице Обсуждение участника:Manekin. При подведении первого итога коллега Cemenarist пытается распространить действие правила ВП:НЕФОРУМ на страничку обсуждения статьи. При вынесении повторного предупреждения приписывает текст сноски, которую внес один человек, другому. Отдельно отмечу: manekin правок в текст статьи не вносил. Речь идет исключительно о поиске консенсуса на страничке обсуждения (см. Партия «РУСЬ»). Спасибо! manekin 10:55, 7 июня 2012 (UTC)

Ну то, что коллега правил статью, легко увидеть по её истории правок. С остальным можно ознакомится собственно на СО участника. -- Cemenarist User talk 11:31, 7 июня 2012 (UTC)

Оспаривание блокировки V.ost от 4.06.2012 г.

Добрый день. Меня заблокировали, но за что именно не понятно? У меня затяжной конфликт с известным пользователем "воевода". На его личной странице даже существует не отвечающий правилам вики список Участник:Воевода , вот он:

А эти деятели нуждаются в присмотре Служебная:Contributions/Yakudza Служебная:Contributions/AS Служебная:Contributions/Viggen Служебная:Contributions/V.ost Служебная:Contributions/Artemis Dread Служебная:Contributions/AlexusUkr Служебная:Contributions/Vasyl` Babych Служебная:Contributions/Ffederal SeikoEn Galassi Служебная:Contributions/Ліцьвін Служебная:Contributions/Kazimier Lachnovič Служебная:Contributions/AlexPin

Но мня его список не волнует. Конфликт в его откатах без объяснений(суть конфликта здесь - [25] и здесь - [26]. Когда уже конфликт с пользователем "воевода" угас, он успокоился и у меня появилась возможность нормально править статьи о галицкой шляхте, то тут в дело вмешался пользователь Bechamel , который начал мешать делать правки в статьях о дворянских родах [27] и опять поднял вопрос о моей блокировке по поводу ВЗАИМНЫХ (между мной и "воевода" высказываниях в сторону друг-друга). Сегодня я обнаружил, что меня заблокировали, хотелось бы знать? Заблокирован ли и пользователь "воевода"? Прошу администраторов внимательно проанализировать мои действия [28]. С уважением, Виктор.--V.ost 08:32, 4 июня 2012 (UTC)

• Ваш журнал блокировок говорит, что вас сегодня никто не блокировал. Какое сообщение вы увидели, когда решили, что заблокированы? NBS 12:30, 4 июня 2012 (UTC)

Утром было сообщение, что я заблокирован.--V.ost 14:25, 4 июня 2012 (UTC)

• Википедия: Автоблокировка? KPu3uC B Poccuu 14:30, 4 июня 2012 (UTC)

Блокировка участника D.wine

Информация об оспариваемой блокировке: Обсуждение участника:D.wine#Блокировка 16 мая 2012. Претензий две: отсутствие предупреждений вкупе с довольно большим сроком блокировки (предыдущая была 2,5 года назад, так что ссылаться на неё в качестве обоснования отсутствия предупреждения и выбора срока как-то не очень), а также блокировка администратором, находящимся в конфликте (см. Обсуждение шаблона:Станция метро) и спровоцировавшим конфликт защитой шаблона (см. также Википедия:Снятие защиты#Шаблон:Станция метро). AndyVolykhov ^↔ 15:56, 16 мая 2012 (UTC)

• Не думаю, что опытный участник может не знать, и нуждается в специальном предупреждении о том, что выражение «вы нагло врёте» — неэтично и нарушает правила проекта. Предположение же о личном конфликте с TenBaseT, на мой взгляд, просто смешно. // Akim Dubrow 16:25, 16 мая 2012 (UTC)

  Предупреждение - не только информирование, но ещё и напоминание. AndyVolykhov ^↔ 18:12, 16 мая 2012 (UTC)

  Честно говоря, после запроса Kobac я и сам хотел пойти, предупредить D.wine по-хорошему. Только сонный был очень, побоялся, что могу чего-нибудь недоформулировать. Но думаю, что и блокировка обоснованна. А TenBaseT просто был ближе всех «к месту событий», мне кажется, Вы напрасно представляете его стороной конфликта. // Akim Dubrow 18:31, 16 мая 2012 (UTC)

• Может быть будут какие либо диффы, подтверждающие наличие конфликта? ptQa 16:44, 16 мая 2012 (UTC)

  А ссылок на два очень острых обсуждения недостаточно? Хорошо, пусть будет [29], [30], [31] и т. д. AndyVolykhov ^↔ 18:12, 16 мая 2012 (UTC)

  Нет, недостаточно. В приведенных диффах я не нахожу признаков конфликта, лишь нарушения ЭП со стороны участника D.wine. ptQa 18:41, 16 мая 2012 (UTC)

  В приведённых дифах и в обсуждении не вижу признаков нахождения TenBaseT в конфликте с кем-либо. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 11:22, 18 мая 2012 (UTC)

• Просьба участникам ознакомится с историей конфликта и дать объективную оценку действиям всех участников конфликта. Со своей стороны признаю, что позволил себе излишнюю эмоциональность и обвинил пользователя Kobac во вранье (хоть и обосновано), чего делать не стоило. Тем не менее, считаю действия и слова администратора TenBaseT противоречащими правилам Википедии и недостойными для администратора. Думаю, стоит рассмотреть вопрос о снятии с него статуса администратора. d o b 07:24, 24 мая 2012 (UTC)

…обвинил пользователя Kobac во вранье (хоть и обосновано)…

Чувствую, кто-то сейчас договорится. Kobac 07:36, 24 мая 2012 (UTC)

Удаление страницы из личного пространства

[32] 06:19, 16 апреля 2012 Андрей Романенко удалил страницу Участник:102RB/Шалухин, Станислав Петрович (О4: страница, ранее удалявшаяся по причинам, не допускающим повторное создание: по результатам обсуждения на ВП:К удалению/5 марта). Вопрос: кто из администраторов видит нарушение правил? 102RB 16:11, 15 мая 2012 (UTC)

• Вы уже обсуждали это с Андреем Романенко? --D.bratchuk 17:25, 15 мая 2012 (UTC)
  • А смысл? Он личность известная. Мне давно, напр. Мешавкина, Юлия Александровна--102RB 17:39, 15 мая 2012 (UTC)
    • Смысл в том, что административное действие перед его оспариванием принято обсуждать с администратором, его совершившим. И уведомлять его об оспаривании. Это, на мой взгляд, очевидно и так, но на всякий случай уточню, что это продублировано в регламенте в верхней части данной страницы (см. п. 1 и 2). --D.bratchuk 17:46, 15 мая 2012 (UTC)
      • Понятно. Страницу воссоздать я и сам могу. Вопрос в другом: о знании википравил администраторами и их ответственности--102RB 17:52, 15 мая 2012 (UTC)
        • администратор Андрей Романенко не отвечает, молчат и его коллеги-администраторы, к которым обращался в начале топика с вопросом: "кто из администраторов видит нарушение правил? " Два варианта видения сложившийся ситуации: незнание википравил или игнорирование IF user=0.
          Ладно, поехали.
          Во-первых, для быстрого удаления страниц в личном пространстве используется префикс У, а не О.
          Во-вторых, Википедия:Критерии быстрого удаления, цитирую, "описывает все такие случаи. Список является исчерпывающим и расширенному толкованию не подлежит". Комбинация правил О4 и У 1-5 не входит в этот список.
          В -третьих Подстраницы участника могут использоваться для постепенного написания статьи, которую пока рано помещать в основное пространство; для временного хранения фрагментов текста при работе над статьями.
          В-четвертых есть правило: Удаление части содержимого личных страниц участника, нарушающей правила Википедии, согласно правилу о личных страницах, производится через подстраницы страницы Участник:К удалению.
          И последнее. Далеко не всякий, кто не согласен с администраторским воздействием на контент будет здесь писать, а из тех, кто решился черкнуть пару строчек, мало кто может обосновать свою позицию так, чтобы получить профит, а не угрозу (либо реализацию) блокировки (особенно часто вижу я (может быть и неправильно вижу - я не объективен) причину: "за неэтичное высказывание" - это может быть признано что угодно, ибо блокирующий зачастую вынужден подходить с субъективной точки зрения). Не слежу за ситуацией, поэтому могу быть голословным, но не припоминаю наказания администраторов за доказанные невикиправомерные действия, обращенные к user=0

--102RB 21:20, 17 мая 2012 (UTC)

• • • • • • Вот именно: части, а не всей страницы. Участник:К удалению используется для удаления части, а не целой страницы, для целой страницы есть КУ и КБУ У4. MaxBioHazard 04:02, 18 мая 2012 (UTC)
• С одной стороны, статья никем не по существу не дорабатывалась. С другой стороны, Википедия:Форум/Архив/Правила/2012/03#Удаление всех статей в личном пространстве, не прошедших ВП:ВУС — насколько я вижу, предложение об удалении подобных статей, которые не дорабатываются в течение некоторого времени, поддержки не получило. Я не знаю, какими мотивами руководствовался Андрей Романенко при быстром удалении данной статьи, но если вы хотите доработать статью — нужно всё-таки попытаться найти консенсус с администратором (уведомление его о запросе на ОАД попыткой найти консенсус назвать сложно). Если получится — отлично; если не получится — нужно как минимум согласие удалившего статью администратора на восстановление статьи, иначе это будет войной администраторов. --D.bratchuk 07:18, 18 мая 2012 (UTC)
  • администратор Андрей Романенко нарушил, как полагаю, википравила (см. выше), однако за это ему ничего не будет. С другой стороны, кому-то вдруг покажется оскорбительным слово, скажем, "наив", и рядовой участник получит, скажем, три дня бана. И это при том, что вольную трактовку правил (эвфемизм такой) администраторами вижу чуть ли ежедневно, а протест подается далеко не на каждый случай. Да и то подобные попытки зачастую приводят к блокировке участника. --102RB 10:24, 18 мая 2012 (UTC)

Оспаривание блокировки Kovani на Wikiedit2012a от 28.04.2012

Я был заблокирован администратором Kovani по обвинению в «оскорблении» участника Krassotkin. На основании этой же правки с меня сняли флаг патрулирующего. Считаю, что: 1) не было оскорбления; 2) Kovani серьёзно нарушил ВП:ПБ; 3) Этими блокировками в спорной статье «голая йога», удалением моего раздела критики методом ВП:НДА#Не играйте с правилами пункт 10, продвигается ВП:МАРГ/ВП:МИСТ и нарушение ВП:НТЗ; 4) Единственная правка со спорными АИ не может быть основанием для снятия флага патрулирующего. Мои обоснования неправомерности блокировки: Обсуждение участника:Wikiedit2012a#О неправомерной блокировке. --Wikiedit2012a 00:52, 2 мая 2012 (UTC)

К своим словам на СО участника мне пока прибавить нечего. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 08:18, 2 мая 2012 (UTC)

Согласен, что участник заслуживал блокировки, как за конкретные приведённые диффы, так и особенно по совокупности за предыдущие эпизоды (см. Предупреждение 17.04 и Конфликт с уч. ДМ). Однако срок, на мой взгляд, выбран излишне длинным. Суток, или даже 12 часов на первый раз было бы достаточно. Другое дело, что и после выхода из блокировки участник Wikiedit2012a продолжает нарушения, в чатсности, занимаясь безосновательным обвинением в нарушении правил (никаких ВП:НИП и тем более ВП:МИСТ я в действиях его оппонентов не вижу). Флаг патрулирующего снял участник Vladimir Solovjev — на мой взгляд, обоснованно (внесение явного орисса + война правок), поэтому не вижу перспектив оспаривать это админдействий. — Артём Коржиманов 10:02, 2 мая 2012 (UTC)

Наложение блокировки VasilievVV на Hhhggg

== Оспаривание административных действий администратора VasilievVV по наложению на меня блокировки 9 февраля 2012 года ==

VasilievVV заблокировал меня в ходе спора с участием Hullernuc'a и других участников о содержимом статьи Кыштымская авария, который начал Hullernuc в традиционной для него манере - откатывая правки оппонентов без каких-либо комментариев на странице обсуждения статьи. Hullernuc выступал против того, чтобы в статье был отражён тот факт, что администрация Челябинской области разместила запрос котировок на фильтрацию поисковых запросов в яндексе и гугле на тему влияния кыштымской аварии на современную экологическую ситуацию в Челябинской области. Также Hullernuc выступал против того, чтобы в статье было отражено общественное обсуждение этих действий администрации Челябинской области и комментарий администрации Челябинской области по поводу этого обсуждения.

Комментарии на странице обсуждения статьи начали дополнять оппоненты Hullernuc'а: они привлекли внимание к этой ненормальной ситуации, обратившись на форум участников. (При этом было довольно прикольно наблюдать, как Hullernuc и M5 выписывали друг другу предупреждения на странице обсуждения оппонента о недопустимости участия в войне правок, принимая в этой войне активное участие). В ходе этой дискуссии на странице обсуждения статьи Hullernuc продолжал бравировать своим демонстративным игнорированием правил википедии, называя высказывания своих оппонентов в споре флудом и глупым софизмом, их правки - мусором, бредом, бредятиной и чушью, утверждал, что оппоненты кричат (хотя никто не писал текст заглавными буквами), безосновательно обвинял их в игре с правилами. И под конец заявил: "И протолкнуть эту ахинею Вы сможете только через мой википедийный труп". Я понял эти слова так, что "скорее меня заблокируют, чем ваши правки попадут в статью". То есть, я так понял, что он был очень сильно уверен в том, что его не заблокируют - видимо, он привык к тому, что администраторы всегда его поддерживали в конфликтах, либо не вмешивались в них. На это я ответил "Ну, труп, так труп, не вопрос" и подал запрос на принудительное подведение итогов, поскольку знал, что Hullernuc всегда упрямо настаивает на своей точке зрения, не желая искать компромиссов.

И тут случилась неожиданность - VasilievVV заблокировал Hullernuc'а на сутки. Другие участники сказали, что они считают эту блокировку ненужной и излишней мерой, после чего Васильев сам её отменил.

И вот после того, как VasilievVV заблокировал Hullernuc'а, я и сделал ту правку, за комментарий к которой VasilievVV меня заблокировал "через труп". VasilievVV её расценил как злобную насмешку над Hullernuc'ом. Однако никакой злобы по отношению к Hullernuc'у я не испытывал, и ничего смешного в создавшейся ситуации я также не видел. Но Васильев, как я понял, счёл эту ситуацию очень смешной и забавной, увидел во мне злобу и обвинил меня в злобной насмешке, запрещённой правилами википедии. При этом VasilievVV нарушил правило википедии ВП:Предполагайте добрые намерения, поскольку оценка моего высказывания является следствием интерпретации этого высказывания Васильевым, которое, в свою очередь, основывалось на его негативном мнении обо мне и о моих намерениях:

1. VasilievVV предположил, что я имею дурные намерения относительно Hullernuc'а.
2. VasilievVV предположил, что я рад блокировке Hullernuc'а.
3. VasilievVV предположил, что я таким образом насмехаюсь над Hullernuc'ом.

Лично я склонен оценивать эту интерпретацию моих действий Васильевым, как подстановку им себя на моё место в ситуации этого спора и моделирования им своих эмоций, которые бы он испытывал при написании этих слов: "через труп". И VasilievVV, как я понял, обнаружил в себе то, что он бы при этом испытывал злорадство. Это, на мой взгляд, говорит о внутреннем мире Васильева, и о том, что он, рассуждая подобным образом, не предполагал во мне наличие добрых намерений, поскольку VasilievVV не мог себе представить, как можно написать такие слова, имея добрые намерения. И именно в этом и состоит ошибка Васильева - что он сделал вывод о моих мотивах, которыми я руководствовался при написании этого комментария, на основании своих собственных мотивов. То есть, он сделал ошибку, о которой говорится в поговорке "по себе о людях не судят".

К сожалению, VasilievVV не нашёл в себе сил признать эту свою ошибку, и продолжил настаивать на правильности блокировки, хотя, например, М5 указал ему на неправильность этой блокировки.

О соблюдении регламента подачи этой заявки

Регламент оспаривания административных действий требует, чтобы я перед подачей этой заявки обсудил спорное действие с совершившим его администратором, и что я могу подать сюда запрос, только если найти консенсус не удалось. Во исполнение этого требования регламента я высказал возражения против указанной блокировки на своей странице обсуждения, и администратор VasilievVV их прочитал, и высказал своё несогласие с ними. Поэтому я считаю, что я со своей стороны сделал всё, чтобы соблюсти регламент подачи заявки на эту страницу. Я старался найти консенсус с администратором Васильевым, но он отказался искать консенсус. Поэтому я считаю, что у меня нет иного способа оспорить блокировку, кроме как подать этот запрос.

На основании вышеизложенного прошу администраторов признать эту блокировку нарушающей правило википедии ВП:ПДН и удалить запись об этой блокировке из моего журнала блокировок. Hhhggg 11:03, 13 апреля 2012 (UTC)

Дополнение: в соответствии с регламентом подачи запроса об оспаривании административных действий, я уведомил администратора VasilievVV о подаче этого запроса на его странице обсуждения. Hhhggg 12:25, 13 апреля 2012 (UTC)

Думаете, кто-то будет самостоятельно разыскивать за вас диффы (в частности, той самой правки, за которую вас заблокировали)? --lite 12:00, 13 апреля 2012 (UTC)

Вот тот самый дифф, за который Васильев меня заблокировал. А какие ещё диффы нужны? Hhhggg 12:25, 13 апреля 2012 (UTC)

Смотрите, Hullernuc на странице обсуждения высказывает явное несогласие с вашими правками. За это его вполне заслуженно блокируют, пусть даже высказывание и носило явно импульсивный характер. Вы же после этого мало того что возобновляете войну правок, но и делаете это не с комментарием по существу («данный раздел должен быть здесь потому-то и потому-то»), а совершаете ничем не обоснованный переход на личность оппонента, процитировав его импульсивную реплику, за которую он днём ранее был заблокирован. Совершенно очевидно, что данная реплика нарушала ВП:ЭП и ваши действия были абсолютно неконструктивными. Правильность оценки ваших действий (а точнее, их направленности в адрес конкретного участника) косвенно подтверждает и наложенная на вас позже другим администратором блокировка за преследование участника. С учётом двух блокировок, наложенных на вас ранее за нарушение того же правила, администратор имел право наложить недельную блокировку. --D.bratchuk 12:34, 13 апреля 2012 (UTC)

Простите, но я совершенно не понял логики Ваших рассуждений. Насколько я понял, Вы полагаете, что блокировка, наложенная PtQa позже обсуждаемой, является подтверждением правильности наложения обсуждаемой. Это как-то странно. Также Вы говорите о том, что Hullernuc был заблокирован за процитированную реплику. Этот вовсе не так. Если бы он был заблокирован за неё, то, разумеется, я не стал бы её повторять. Hullernuc был заблокирован со следующей формулировкой:

Уважаемый коллега! Подобный тон общения («абсурд», «ахинею») в Википедии недопустим, и я полагаю, вам об этом прекрасно известно. Поэтому я вынужден заблокировать вас на сутки. vvv (A,K)t 06:41, 9 февраля 2012 (UTC)

— Блокировка 9 февраля 2012 года

Здесь Васильев не сказал, что он имеет какие-то претензии к реплике про труп, поэтому я и подумать не мог, что моя реплика, отсылающая к аналогичной реплике Hullernuc'а является нарушением правил википедии. У меня не было намерения нарушать правило википедии, запрещающее неэтичные высказывания, однако Васильев вопреки правилу ВП:ПДН ошибочно приписал мне такие намерения. Что касается Вашего замечания о том, что я не сделал к этой правке комментарий по существу, то я полагал, что по существу тут уже всё обсудили на странице обсуждения статьи, и поэтому в комментарии по существу тут нет необходимости. И кроме того, я расценил факт блокировки Васильевым Hullernuc'а как то, что Васильев не поддерживает мнение Hullernuc'а относительно содержания статьи и заблокировав Hullernuc'а таким образом подвёл итог этому обсуждению. Поэтому я не рассматривал свою правку как участие в войне правок, а рассматривал её как логичное продолжение административного решения Васильева. То есть, у меня не было намерений принимать участие в войне правок. А что касается Вашего замечания о том, что я перешёл на личность Hullernuc'а, то я считаю это замечание ошибочным по той причине, что личность Hullernuc'а этой репликой никак не была затронута. Моя реплика никаким образом не характеризует личность Hullernuc'а, поэтому мне совершенно непонятно, почему Вы здесь видите переход на личность. Hhhggg 13:08, 13 апреля 2012 (UTC)

Да никто вроде бы и не сомневается в том, что вы не видите проблемы в своих действиях. Что вовсе не отменяет того, что ваши действия носили выраженный провокативный характер, и тем самым нарушали ВП:ЭП (да и ВП:НО). Впрочем, давайте послушаем других администраторов, возможно у них отличное мнение относительно оценки ваших действий. --D.bratchuk 13:26, 13 апреля 2012 (UTC)

Я не вижу проблемы в своих действиях, поскольку я стараюсь действовать в рамках правил википедии и не имею намерения их нарушать. Поэтому я не согласен с Вашей оценкой моих действий как провокативных, неэтичных и оскорбительных и считаю эту Вашу оценку ошибочной. Hhhggg 13:45, 13 апреля 2012 (UTC)

А к чему относилась вот эта фраза 09:14, 9 февраля 2012 на странице обсуждения и последуюший комментарий в правке статьи 14:30, 9 февраля 2012 (отмена правки 41563043 участника Hullernuc (обс) через труп) после отмены 00:11, 9 февраля 2012 участником Hullernuc ваших изменений с комментарием (успокойтесь, идёт обсуждение отмена правки 41546370 участника Hhhggg (обс))? Don Rumata 20:57, 13 апреля 2012 (UTC)

Ну я же выше в тексте заявки пояснил:

В ходе этой дискуссии на странице обсуждения статьи Hullernuc продолжал бравировать своим демонстративным игнорированием правил википедии, называя высказывания своих оппонентов в споре флудом и глупым софизмом, их правки - мусором, бредом, бредятиной и чушью, утверждал, что оппоненты кричат (хотя никто не писал текст заглавными буквами), безосновательно обвинял их в игре с правилами. И под конец заявил: "И протолкнуть эту ахинею Вы сможете только через мой википедийный труп". Я понял эти слова так, что "скорее меня заблокируют, чем ваши правки попадут в статью". То есть, я так понял, что он был очень сильно уверен в том, что его не заблокируют - видимо, он привык к тому, что администраторы всегда его поддерживали в конфликтах, либо не вмешивались в них. На это я ответил "Ну, труп, так труп, не вопрос" и подал запрос на принудительное подведение итогов, поскольку знал, что Hullernuc всегда упрямо настаивает на своей точке зрения, не желая искать компромиссов.

Просто Ваш вопрос у меня создал впечатление, что Вы этого не прочитали. Если я ошибся, прошу пояснить, какие ещё комментарии по данному поводу Вы от меня ожидаете? Hhhggg 21:16, 15 апреля 2012 (UTC)

У меня создалось впечатление что вот эта ваша реплика 15:45, 8 февраля 2012 и предыдущая неконсенсусная правка 15:42, 8 февраля 2012 и вызвала бурю. Don Rumata 20:57, 13 апреля 2012 (UTC)

Я не знаю, какую бурю Вы имеете в виду, но ситуация тогда была следующая. С одной стороны был Hullernuc, который сносил из статьи спорную информацию, и у него была куча оппонентов (в том числе и я), которые выступали за включение этой информации в статью. Как я уже писал, М5 обменивался с Hullernuc'ом предупреждениями на страницах обсуждения участников о недопустимости участия в войне правок и соответствующими комментариями к этим предупреждениям. На странице обсуждения самой статьи все участники приводили Hullernuc'у различные доводы в пользу оставления информации. В ответ Hullernuc перешёл на личности и допустил неэтичные высказывания, за что и был заблокирован. Потом на страницу обсуждения Hullernuc'а пришли друзья Hullernuc'а, которые назвали Hullernuc'а жертвой троллей (а оппонентов Hullernuc'а - троллями) и критиковали Васильева за наложенную на Hullernuc'а блокировку. В итоге Васильев досрочно отменил свою блокировку, которую он наложил на Hullernuc'а. Hhhggg 21:16, 15 апреля 2012 (UTC)

Есть же Википедия:Режим поиска консенсуса, рекомендованный АК, и соответствующий шаблон {{Режим поиска консенсуса}}. Есть даже схема поиска на странице ВП:КС, о чём и вы наверно хорошо знаете. Don Rumata 20:57, 13 апреля 2012 (UTC)

Про необходимость достижения консенсуса я, разумеется, знал. Схему наизусть я не помню. Шаблона {{Режим поиска консенсуса}} тогда на статье не было. Hhhggg 21:16, 15 апреля 2012 (UTC)

Вы говорите «Я не вижу проблемы в своих действиях». Я указал какие ваши действия с моей точки зрения вне рамок правил Википедии. В 10:37, 9 февраля 2012 VasilievVV заблокировал Hullernuc на период 1 день с формулировкой неэтичное поведение, и вы 14:30, 9 февраля 2012 пишете свой неэтичный комментарий, к правке которая противоречит консенсусу. За что и были справедливо же наказаны. А так как вы знали о недопустимости войны правок, то ваши действия можно считать умышленными. Кстати вам об этом написал 19:22, 9 февраля 2012 Erenin отменяя вашу правку с комментарием «Консенсуса по вопросу ещё нет. Не опускайтесь до войны правок!» до вашей блокировки 19:23, 9 февраля 2012. Действия VasilievVV были направлены на то, чтобы прекратить вашу деструктивную деятельность. Don Rumata 10:26, 16 апреля 2012 (UTC)

О войне правок я уже писал - что я расценил блокировку Васильевым Hullernuc'a как подведение итога спора о содержимом статьи, и, соответственно, свой откат правок Hullernuc'a я рассматривал не как участие в войне правок, а как её окончание. И я не совсем понимаю, к чему сейчас обсуждать, участвовал ли я в войне правок, или нет - ведь Васильев меня заблокировал не за участие в войне правок (то есть, насколько я понял, он не рассматривал мои правки как участие в войне правок). Поэтому я предлагаю завершить обсуждение моего предполагаемого участия в войне правок в статье, поскольку даже если согласиться с тем, что я участвовал в войне правок, то это не имеет никакого отношения к оспариваемой блокировке - блокировка была наложена за нарушение правила ВП:ЭП, а не за нарушение правила ВП:ВОЙ. Что же касается того, почему Вы считаете мой комментарий неэтичным, то я хотел бы почитать Ваши объяснения по этому поводу, чтобы лучше понять Вашу точку зрения на это. Из Вашего лапидарного комментария я не понял, почему Вы так считаете. Hhhggg 12:02, 16 апреля 2012 (UTC)

Возможно вам это кажется ничего не значащей шалостью, но сама правка и комментарий к ней, во-первых, указывает, на игнорирование процедуры консенсуса, а во-вторых, извините за этот эпитет, злорадство по поводу блокировки. Я честно стремился рассмотреть ваше участие отстранёно и непредвзято. В вашу защиту хочу сказать, что ваш комментарий на грани ВП:НО, но не пересекает её, так как я не вижу прямых нападок на личность, и уж тем более оскорблений. Don Rumata 20:26, 16 апреля 2012 (UTC)

При написании этого комментария у меня не было ни желания пошалить ни злорадства по поводу блокировки Hulelrnuc'a. При его написании я даже и предположить не мог, что мой комментарий может быть интерпретирован как насмешка или злорадство. Hhhggg 06:05, 17 апреля 2012 (UTC)

Кто-нибудь возьмётся подвести итог? Hhhggg 04:09, 18 мая 2012 (UTC)

Оспаривание блокировки Netelo от 27 марта 2012 года

22 марта мной был сделан запрос к администраторам с просьбой вмешаться и остановить войну правок в статьях, посвящённых выпускникам Николаевского инженерного училища и Николаевской инженерной академии и в частности в статье Артамонов, Леонид Константинович. Администратор Cemenarist обявил мне и участнику Sergeispb-10 предупреждение о недопущении и этим ограничился. На моей странице обсуждения мне пришлось уговаривать администратора Cemenarist вернуть статью в довоенное состояние и поставить статью на защиту на время поиска консенсуса. Если первая просьба была им выполнена, то вторая проигнорирована (мной предполагалось на время, пока статья могла находиться под защитой от правок, подготовить запрос к посредничеству на ВП:ПОС). Спустя некоторое время после вынесения предупреждения Sergeispb-10 внёс вандальную правку и далее продолжил внесение неконсенсусной информации. Администратором Cemenarist это было проигнорировано и я откатил внесённые изменения. Спустя несколько часов админстратор Cemenarist заблокировал меня.

Считаю, что блокировки я не заслуживал; администратор Cemenarist, вероятно в силу элементарной неопытности и не желая вникнуть в возникший конфликт, продемонстрировал сугубо формальный и поверхностный подход.

Требую формально снять блокировку либо подробно объяснить, какие правила мной были нарушены и соответствует ли наказание тяжести проступка. --Netelo 09:32, 28 марта 2012 (UTC)

Я подвёл итог в этом запросе, рассчитывая на опытность участника Netelo, считая, что участник достаточно опытный и поймёт смысл и суть предупреждения. Я считаю, что никакие действия других участников не могут служить оправданием собственных нарушений ВП:ВОЙ и ВП:3О а тем более перекладывания за это вины на них же (вынуждая меня тем самым нарушить правило трёх откатов). Участник нарушил указанные правила совершив с 20 по 22 марта 8 (sic!) отмен: [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40], 5 из них, на мой взгляд, с нарушением правила использования быстрого отката (Википедия:Правило трёх откатов#Исключения): [41] [42] [43] [44] [45]. При этом до сих пор (опять sic!) страница обсуждения статьи не то, что чиста, а даже не создана, т.е. у участника было полтора дня, чтобы обратиться к администраторам, обсудить на СО статьи и изложить там свои аргументы, он этого не сделал. Естественно, что я не слежу постоянно за страницей, и когда правки её вновь мелькнули у меня в СН, я обнаружил, что участники вновь, без попыток договориться на СО статьи перешли к внесению спорного текста и откатам [46] [47] [48] [49] [50] [51], так как нарушения были "свежие", я наложил блокировку на обоих. По существу - если добавление этой ссылки Диссертация "Российско-эфиопские дипломатические и культурные связи в конце XIX-начале XX веков" еще можно посчитать как спам, то добавление раздела "См. также" может быть вполне оправданным. Поэтому считаю наложенные мною блокировки соответствующие как формальной части правил (война правок - предупреждение - продолжение - блок), так и с точки зрения духа правил - недопустить неконструктивные правки без обсуждения существа вопроса в соответствующем месте. -- Cemenarist User talk 09:58, 28 марта 2012 (UTC)

UPD: Задержка в установлении довоенной версии была вызвана не нежеланием разобраться, а из-за некоторой сложности в установлении более менее нормальной версии из-за засорённости отменами и откатами в истории правок. -- Cemenarist User talk 10:03, 28 марта 2012 (UTC)

UPD2: Я также предложил выступить в качестве посредника [52], и разобраться в существе вопроса - из обсуждений на странице обсуждения Sergeispb-10 быстро разобраться не представляется возможным, но к сожалению, наверняка участник Netelo не примет мою кандидатуру. -- Cemenarist User talk 10:08, 28 марта 2012 (UTC)

Давайте вопрос о вашем предполагаемом посредничестве не будем здесь затрагивать. --Netelo 10:39, 28 марта 2012 (UTC)

А каков был смысл этой вашей правки [53]? Вы что, хотите там точную дату видеть - 28 марта 2012 года? --lite 10:53, 28 марта 2012 (UTC)

А каков смысл в "ныне"? "Ныне" это когда именно? --Netelo 11:28, 28 марта 2012 (UTC)

Я полагаю, это синоним "сейчас", "в настоящие дни". Распространённый оборот в русском языке, "Он родился в Вятке (ныне Киров)". Что здесь не так-то? --lite 11:31, 28 марта 2012 (UTC)

Что такое "настоящие дни"? Какое отношение "настоящие дни" имеют к персоне далёкого прошлого? Это всё крайне неопределённые выражения, которых следует избегать. Надеюсь вы не станете далее развивать эту тему. --Netelo 12:13, 28 марта 2012 (UTC)

На мой взгляд вполне разумное уточнение, которые связывает названия ВУЗа в прошлом и настоящем. -- Cemenarist User talk 12:22, 28 марта 2012 (UTC)

Во-первых, название вуза викифицируется, и в статье о нём указывается его история, в т.ч. и современная, если таковая имеется, так что подобное уточнение несколько избыточно, но это можно обсуждать отдельно; главная претензия в том, что массово добавляемое в статьи о персоналиях, связанных с инженерным делом, участником Sergeispb-10 "ныне Военный инженерно-технический университет" просто не соответствует действительности и не основано на АИ, так что коллеге Netelo следовало бы, видимо, проставить запрос , а не ^{[когда?]} И.Н. Мухин 12:50, 28 марта 2012 (UTC)

Я не понимаю что тут можно оспаривать. Единственная возможная ошибка администратора - это тот факт что не была установлена защита. А то, что после возобновления ВП:ВОЙ оба участника были заблокированы - абсолютно корректное действие. Участник Netelo достаточно опытен чтобы понимать, что действия его оппонента не подпадают под вандализм и потому продолжение ВП:ВОЙ недопустимо.--Pessimist 13:08, 28 марта 2012 (UTC)

Ошибка администратора, несмотря на то, что предварительно было указано на её возможность, спровоцировала дальнейшее развите конфликта и блокировку. --Netelo 13:28, 28 марта 2012 (UTC)

Понимаете, коллега, я может немного резко сейчас выскажусь, но относительно того, как должен действовать администратор, некоторые имеют мнение и активно его высказывают [54], в довольно категоричной форме [55], причём не несут за это абсолютно никакой ответственности. Нет, я никоим образом не хочу сказать - я сделал как он посоветовал, а вы меня ругаете. Я уже обосновал почему не поставил защиту - я считал, что участники (как минимум один) довольно опытны, и строгие предупреждения должны дать эффект - и так и было, на определённый срок (примерно та же неделя, как и требуемая защита, но действия Netelo показали, что если он не перешёл к обсуждению, как того требуют правила, то где гарантии, что как только защита закончилась, не произошло бы точь в точь то же самое но не 27-го марта а 29-го?). Я привёл тот пример только к тому, что правила предоставляют администратору некоторую свободу действий, по обеспечению порядка. Но если кому-то не понравились конкретные действия, то вместо того, чтобы понять, почему именно так сделано, а не иначе, уходят от главного вопроса - были нарушения правил или нет участниками войны правок и правомерна блокировка или нет, педалируют глубоко второстепенный вопрос - а сделал ли администратор ошибку, сделав/несделав действие, нестрого прописанное в правилах и оставленное на его усмотрение. И особенно, когда вновь собственные действия не в рамках правил ставятся в вину второму лицу, - блокировку спровоцировали ваши действия нарушавшие ВП:ВОЙ. -- Cemenarist User talk 14:41, 28 марта 2012 (UTC)

Коллега Netelo, обвинять администратора, что вы продолжили ВП:ВОЙ из-за того, что он не заблокировал статью, может новичок или совершеннейший неадекват, не понимащий кто за что несёт ответственность. Вы не являетесь ни тем, ни другим. Поэтому я в недоумении. Pessimist 17:00, 28 марта 2012 (UTC)

Я тоже в недоумении — почему вместо простого и казалось бы очевидного (по крайней мере мне, именно в силу моей опытности) решения админстратор принял решение только провоцирующее дальнейший неадекват. --Netelo 07:24, 29 марта 2012 (UTC)

Учитывая, что вы называете неадекватом собственные действия, а все провоцирование состояло в том, что администратор вынес вам предупреждение, но не защитил статью, то оспаривание блокировки следует считать продолжением неадеквата. Блокировка абсолютно корректна. Pessimist 07:36, 29 марта 2012 (UTC)

В данном случае я использовал вашу лексику. --Netelo 14:19, 29 марта 2012 (UTC)

Моя лексика касалась странной аргументации, вы говорили о ваших действиях.--Pessimist 16:23, 29 марта 2012 (UTC)

Удаление статьи из личного пространства участника

(перенесено из ВП:ЗКА)

14 марта участником Андрей Романенко из моего личного пространства была удалена статья Васильки (картина С. Осипова). Двумя днями ранее после сложного продолжительного обсуждения в восстановлении статьи было отказано. Итог мною оспорен, готовится заявка в АК. Я обратился к участнику Андрей Романенко с просьбой восстановить статью, но получил отказ. Аргументацию можно видеть здесь. Правило ВП:НЕХОСТИНГ, на которое ссылается Андрей Романенко, не содержит запрет на черновики статей или статьи, Итог по восстановлению которых оспорен. Считаю удаление статьи из личного пространства заинтересованным администратором (именно Романенко номинировал статью к удалению и активно возражает против её восстановления) необоснованным и ограничивающим возможности заинтересованных участников присоединиться к обсуждению заявки в АК. Фактически это выглядит как препятствование ВП:РК, где прямо говорится: «Все заинтересованные участники могут высказать свои мнения на странице обсуждения заявки. Арбитражный комитет может по своей инициативе запросить необходимые пояснения или обратиться за консультацией по обсуждаемому вопросу к любому участнику.» Прошу восстановить статью в личное пространство участника. Leningradartist 08:18, 16 марта 2012 (UTC)

• Не восстанавливаю, поскольку нейтральным администратором в этой ситуации никак не являюсь, но замечу, что данное удаление вызвало у меня определённое недоумение. --be-nt-all 08:32, 16 марта 2012 (UTC)
• С какой целью вам нужна эта статья в личном пространстве?--Abiyoyo 08:43, 16 марта 2012 (UTC)

• С целью работы над восстановлением статьи в основное пространство из личного пространства участника. Позволю себе напомнить, что сверхдлительное обсуждение запроса на восстановление статьи (семь месяцев!) было связано не с отсутствием независимых АИ, а с различиями в подходе участников к их оценке, что требовало от подводящего Итог более внимательного ознакомления с сутью спора, а также разделения позиций спорящих сторон и соблюдения формальных требований к самой статье. По моему убеждению, этого проделано не было. Отсюда Итог, который оспорен. Если бы статья не была удалена из личного пространства, Вы могли бы сами составить своё личное мнение об этом, а мой ответ мог бы быть короче. Leningradartist 11:00, 16 марта 2012 (UTC)

• • Я бы предположил, что если АК не отменит итог на ВУС, статья, как минимум, нужна для переноса информации в статью о художнике. --be-nt-all 09:22, 16 марта 2012 (UTC)
• ВП:НЕХОСТИНГ запрещает держать то, что в энциклопедии не нужно. Есть итог на КВУ. Если АК его отменит - тогда будет повод говорить о востановлении. Хотя торопиться с удалением было не обязательно, но и требование наличия в ЛП пока тоже ничем не обосновано.--Pessimist 09:00, 16 марта 2012 (UTC)

• «Если АК его отменит - тогда будет повод говорить о востановлении.» Тогда как раз и не будет повода об этом говорить. Зачем статья в личном пространстве, если она будет восстановлена в основном? Leningradartist 11:04, 16 марта 2012 (UTC)

• Не будет согласно итогу на ВП:ВУС. ptQa 11:39, 16 марта 2012 (UTC)

• Вот тут уже не Вам решать. Откуда такая категоричность? Помнится, Вы, коллега, уже подводили один итог обсуждения. Leningradartist 14:38, 16 марта 2012 (UTC)

• На мой взгляд удаление произведено корректно. Согласно правилу ВП:ЛП страницы в личном пространстве могут находится, если они:

1. как личная Песочница, например Участник:Имя/Песочница,
2. для временного хранения фрагментов текста при работе над статьями,
3. для постепенного написания статьи, которую пока рано помещать в основное пространство,
4. для архивации страницы обсуждения, например, Обсуждение участника:Имя/Архив/Весна 2007,
5. для создания списка нужных ссылок,
6. для оформления страницы участника,
7. для других технических целей.

До итога на ВП:ВУС статья удовлетворяла п.2, как временная версия статьи. После итога на ВП:ВУС, статья перестала быть временной и подлежала удалению, как не удовлетворяющая ни одному из этих пунктов. ptQa 11:39, 16 марта 2012 (UTC)

• На ВП:ЛП сказано: «Каждый участник может создавать себе подстраницы участника». Там ничего нет об удалении подстраниц вообще, тем более по выдуманному Вами предлогу. Откуда Вы это взяли? Приведите, пожалуйста цитату из правил. И кто, по-вашему мнению, будет решать, какие статьи удалять из личного пространства участника без его согласия на это? Вы? Или Романенко? Так мы можем далеко уйти. Может, действительно, Вы и статьи будете писать за других участников? Leningradartist 14:05, 16 марта 2012 (UTC)

• Каждый участник может создавать статьи, это вовсе не значит что их не будут удалять. Есть ряд допустимых причин для хранения страницы в ЛП, в вашем случае ни одна из них не выполняется. И кто, по-вашему мнению, будет решать, какие статьи удалять из личного пространства участника без его согласия на это? Вы? Или Романенко? - или любой другой администратор/ПИ. ptQa 15:03, 16 марта 2012 (UTC)

• Как видно из ответа, это Ваше личное мнение, не основанное на формулировках ВП:ЛС. Я его уважаю, но с ним не согласен. Может, будем придерживаться действующих правил, пока они не изменены? Leningradartist 15:52, 16 марта 2012 (UTC)

• Поскольку ВП:ЛП не содержит запрета на создание подстраниц для доработки статей, отклонённых на ВУС, а также в целях обеспечения равного доступа ВСЕХ участников к обсуждению Иска в АК АК:782, такая подстраница Васильки (картина С. Осипова) для доработки статьи была мною восстановлена 17 марта. В статье было сделано не менее десятка правок. Попыток её повторного удаления со стороны Андрей Романенко не было. Однако в тот же день участником ptQa с техническим флагом администратора было инициировано обсуждение на тему: «Удаление всех статей в личном пространстве, не прошедших ВП:ВУС». Обсуждение длилось два дня и было закрыто 19 марта топикстартёром ввиду отсутствия поддержки участников. Несмотря на это ptQa вновь удалил подстраницу со статьёй Васильки (картина С. Осипова) из моего личного пространства, а мне выписал Предупреждение. На мою просьбу восстановить статью участник ptQa ответил немотивированным отказом, переложив ответственность за собственный произвол на АК. Считаю, что своими действиями участник ptQa превысил данные ему правилами полномочия и злоупотребил техническим флагом администратора. Leningradartist 15:33, 19 марта 2012 (UTC)