Википедия:Выборы арбитров/Весна 2017 2/Форум: различия между версиями

	Выборы арбитров, весна 2017, второй тур
	Форум	Основная страница (обсуждение)	Выдвижение	Обсуждение кандидатов	Голосование	Итоги

Здесь можно обсуждать различные возможные составы АК, высказывать мнения о конкретных кандидатурах, а также комментировать ход выборов в целом.

Вопросы и комментарии организационного и технического характера направляйте в обсуждение основной страницы.

Этот форум не архивируется.

Новая тема

SecurePoll

Per Википедия:Выборы арбитров/Весна 2017/Форум#Модуль SecurePoll.

@MBH: — так что, мы можем это попробовать (технически), в качестве эксперимента? Что для этого нужно, и чем и кто может помочь? --Good Will Hunting (обс.) 10:12, 7 июня 2017 (UTC)

• А там хотя бы теоретически техническая возможность выполнить наши правила допуска есть? Это для начала. NBS (обс.) 13:55, 11 июня 2017 (UTC)
  • Ограничение по давности стажа голосующей учётки вроде бы было. Остальное надо смотреть, а у них там опять всё не слава богу (не открывается интерфейс создания полла). MBH 14:09, 11 июня 2017 (UTC)

Кандидаты в арбитры

Среди уже согласившихся, мне видится пока только один явный кандидат в арбитры. Остальные могут себе набрать вес в ответах на вопросы.--Лукас (обс.) 19:37, 9 июня 2017 (UTC)

• Теперь уже двое, а нам больше и не нужно. Фил Вечеровский (обс.) 21:50, 11 июня 2017 (UTC)
  • Могут и четверо пройти. Но двое точно будут. --Ibidem (обс.) 23:32, 11 июня 2017 (UTC)
    • Просто ради интереса, 3 А это понятно, а кто четвертый?Fil211 (обс.) 05:23, 12 июня 2017 (UTC)
      • Вангую, что точно преодолеют 2/3 Biathlon и Zanka, 50/50 Vajrapani. Хотя даже преодолев 2/3, ее показатели вряд ли превысят первых двух, что реально означает неучастие в составе арбитров. Ну, а про 4-го промолчу дабы не записать кого-то в непроходные. --Ibidem (обс.) 05:36, 12 июня 2017 (UTC)
• Biathlon в двух предыдущих спящих АК был, еще один спящий арбком нам ни к чему, пусть Biathlon отдохнет от арбитражной работы. А Zankа еще неопытна даже как админ (не говоря о том, что находится в списке малоактивных, из админской работы занимается только стабилизацией ХС и ИС), новобранцев в АК-24 уже набрали достаточно, аж трое, нужны опытные арбитры. Так что A.Vajrapani — наиболее желательный кандидат на этих выборах. Morihėi (обс.) 06:16, 12 июня 2017 (UTC)
  • За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха ...? Ок. Тогда минутка рекламы и от меня.
  • 1) Насчет активности - подведение итога ХС и тем более ИС очень трудоемкий процесс если его делать качественно. А по моим наблюдениям Zankа делает эту работу качественно. Так что если согласилась, у меня сомнений в том, что она будет работать, нет.
  • 2) О опытности как админа судить действительно тяжело. Но мне она больше и импонирует как представитель от экзопедистов. Варится в этом соку давно и потребности этого сообщества, слабо представленного в текущем АК знает и понимает. Да и те страсти которые иногда кипят на ИС и ХС это отголоски конфликтов тех самых опытных участников с большим вкладом, которые админы очень не любят рассматривать на ЗКА. Опять же по моим наблюдениям участница проявила себя в них достойно и помогала диспут перевести в конструктивное русло. Т.е. у нее есть опыт в разруливании конфликтов с участием УБП. Так что такой человек в АК будет, по моему мнению, отнюдь не лишним. --Sas1975kr (обс.) 06:40, 12 июня 2017 (UTC)
    • @Sas1975kr: вот поэтому я бы и был против. :) Пусть лучше будет человек, который хорошо занимается качественными статьями, чем еще один, погрязший в чужих конфликтах. - DZ - 10:52, 12 июня 2017 (UTC)
      • @DZ:. Тут как посмотреть. Из корыстных побуждений, как участник проекта ХС и ИС, я бы тоже не хотел снижения ее активности там. И не дай бог выгорания в АК. Просто ее заявления пока нет. Я надеюсь что она в нем раскроет причину похода в АК. Иначе только гадать приходится. Некоторые участники рассматривают АК как хороший опыт. Жизненный и метапедический. Есть еще такая штука как надоедание монотонной однотипной деятельности. Тот же Владимир Соловьев говорил что спасался сменой деятельности. То статьи попишет. То итоги на ИС поподводит. То в АК пойдёт :). Поэтому если человек на что-то решился, то ограничивать его не считаю правильным. Даже если понимаю, что это может пойти во вред мне или проекту. Проект то добровольный. И заставлять что-то делать против желания не кошерно... --Sas1975kr (обс.) 14:30, 12 июня 2017 (UTC)

Обсуждение кандидатов

A.Vajrapani

A.Vajrapani (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

• Моё мнение не изменилось: A.Vajrapani — нежелательный кандидат, т. к. на обсуждении 3 иска, касающиеся непосредственно её. Однозначно буду голосовать Против. --VladXe (обс.) 07:00, 12 июня 2017 (UTC)
  • Не три, а две заявки. Биатлону уже будет отвод как минимум по трем заявкам. Morihėi (обс.) 07:10, 12 июня 2017 (UTC)
    • С чьей стороны отвод? На каком основании? --Leonrid (обс.) 07:14, 12 июня 2017 (UTC)
      • А вы проследите логику получения уже четырёх (!) отводов тем, кого называли «лидером АК-24», и будет вам ответ. Morihėi (обс.) 07:32, 12 июня 2017 (UTC)
        • Так никто, кроме Вас, не может проследить Ваше представление о логике Ваджрапани. А вас она с собой в АК, надеюсь, не возьмёт и свою логику ей придётся пояснять самой, без Вашей помощи. Фил Вечеровский (обс.) 13:12, 12 июня 2017 (UTC)
    • Три, я бы не доверил A.Vajrapani судить АК:1007, учитывая её системный конфликт с Victori'ей. --VladXe (обс.) 07:18, 12 июня 2017 (UTC)
      • Отвод — вероятно, да, но «непосредственно её» эта заявка не касается, как вы написали. Morihėi (обс.) 07:25, 12 июня 2017 (UTC)
        • Прошу прощение за неточную формулировку, но сути она не меняет: по трём «унаследованным» искам A.Vajrapani скорее всего не будет принимать участия в работе АК, но возможно будет «смущать» остальных арбитров — абстрагироваться от коллеги по АК труднее. Не лучше ли избрать того (ту), у кого меньше вероятных отводов? --VladXe (обс.) 07:31, 12 июня 2017 (UTC)
          • А это совсем неизвестно, сколько будет отводов, смотрите пример выше. Morihėi (обс.) 07:36, 12 июня 2017 (UTC)
          • И, кстати, по поводу «смущения». Вы думаете, что участнице Zanka будет менее неудобно рассматривать заявку против коллеги по проектам ИС/ХС Виктории? Имхо, как раз наоборот, Zanka будет гораздо сложнее абстрагироваться от поддержки коллеги, с которой она длительное время сотрудничает. А вот коллегам, которые становятся одногруппниками всего на полгода, это будет сделать легче. Morihėi (обс.) 07:54, 12 июня 2017 (UTC)
            • Одно дело – работать над одним и тем же проектом (отношения Занка с Викторией), и совсем другое дело – очень натянутые отношения (как в случае с Ваджрапани и Викторией). Разница – ГИГАНТСКАЯ !! Миша Карелин (обс.) 10:08, 12 июня 2017 (UTC)
• Моё мнение с первого тура не изменилось: опыт есть, знания и умения есть, а все эти «перетягивания каната» и "чёрный пиар" меня не интересуют. Тем более что сейчас похоже будет полный состав АК, и соответственно возможности внесения «личных предпочтений» падают практически до нуля. Буду За как и в первом туре. TenBaseT (обс.) 09:00, 12 июня 2017 (UTC)
• За per TenBaseT. Morihėi (обс.) 09:05, 12 июня 2017 (UTC)
• Учитывая тот факт, что у нас сейчас есть два прекрасных кандидата (Biathlon и Zanka) для заполнения обоих вакансий, и конечно же учитывая и тот факт, что Ваджрапани является заинтересованной стороной в самых важных текущих исках – проголосую Против. Миша Карелин (обс.) 10:04, 12 июня 2017 (UTC)
  • Много - не мало. Пусть лучше порог пройдет больше кандидатов, чем рисковать недобором из-за подобных мелочей. — Ivan Pozdeev 16:46, 12 июня 2017 (UTC)
• Реплика на ФА (где необдуманно писать нельзя) ...Собственно, основные активисты, как я поняла, уже перешли в «другой чат», которого в ВП:Скайп нет, никто в том чате за ними «следить» не будет... --Alexandrine (A) (обс.) 07:45, 7 июня 2017 (UTC) основана на моем комменте в скайпочате (тогда в нем присутствовал и кандидат), где я предложил создать новый чат, а все ответившие на коммент высказались против. Если руководствоваться ПДН (то бишь отбросив идею, что кандидат репликой обвинила чатеров в закулисном создании нового чата через личные диалоги), то остаются лишь никудышные аналитические способности кандидата, которым нельзя доверить ни Ар, ни А, ни ПИ. --Springbok (обс.) 10:23, 12 июня 2017 (UTC)
• Буду против, по тем же причинам, что и в первом туре, плюс голосование за саму себя в ситуации "на грани" не добавляет энтузиазма. --Lev (обс.) 11:54, 12 июня 2017 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Vajrapani, вам самой-то не неловко от непрерывного густого эльфинга со стороны Морихэя? Как выразился по этому поводу один админ в чате, из которого вас выгнали, "мне было бы неприятно, если бы за мной ходил по пятам юзер и везде писал, что лучше меня нет никого на свете…" MBH 08:32, 12 июня 2017 (UTC)
  • Ну вы админа-то хоть похвалили в своём коллективе за бальзам, пролитый на ваши души? wulfson (обс.) 09:01, 12 июня 2017 (UTC)
  • Любой даме будет приятно, если за ней по пятам будет ходить рыцарь. Сражать чудовищ в её имя и вызывать на поединок всех, кто помыслит нелестно о ней отозваться. Пусть даже он будет Дон Кихотом ;) --Sas1975kr (обс.) 08:54, 12 июня 2017 (UTC)
    • Даме - безусловно. Но мы выбираем не королеву красоты (тут Александрина, конечно же, мой голос получила бы), а специалиста по разрешению конфликтов. А вот тут уже всё намного хуже начиная с того, что выйти из роли Прекрасной Дамы она то ли не может, то ли не хочет... Фил Вечеровский (обс.) 09:00, 12 июня 2017 (UTC)
      • И что? Она с банхаммером должна ходить и мочить всех кто высказал слово в её поддержку? Так что ли по вашему? Если это чистая инициатива Morihėi и Vajrapani его никаким зельем не опила - то это его личное дело. Как и того же Ван Хельсинга. Каждый имеет право высказаться в пользу или против любого кандидата. Высказывать при этом претензии к A.Vajrapani - перебор. --Sas1975kr (обс.) 10:04, 12 июня 2017 (UTC)
        • Зачем мочить? Думаю, к простой просьбе с её стороны Морихей прислушался бы. Фил Вечеровский (обс.) 10:37, 12 июня 2017 (UTC)
          • Дядя Фред, а вот нельзя эльфинг заявлять плохим и уже думать, как это устранить. Тут же не Изенгард. --Van Helsing (обс.) 11:29, 12 июня 2017 (UTC)
            • При чём тут Изенгард? MBH 11:45, 12 июня 2017 (UTC)
      • "мы выбираем не королеву красоты (тут Александрина, конечно же, мой голос получила бы)" — это почему вдруг, на основе фото минимальных размеров с явной цифровой обработкой? Про том что у других кандидаток никаких фото вообще нет, получается выраженный гандикап. --Neolexx (обс.) 11:34, 12 июня 2017 (UTC)
        • У остальных и такого нет. наверно, не достаточно тщательно готовились Фил Вечеровский (обс.) 13:17, 12 июня 2017 (UTC)
        • Существенным для визуализации образа персоны является не размер фото, а срок его давности. И да, «королеву красоты» невзначай и подсознательно тоже выбираем: 10-15 процентов голосов к итоговому результату, полагаю, добавляет и фото. В смысле избирательных технологий фото много лет работает исключительно эффективно. --Leonrid (обс.) 14:26, 12 июня 2017 (UTC)
          • Вообще мне помнится из начала 2010-х список всех кандидатов с найденными для них фото (кто добровольно выкладывал) на Commons или руВики. Потом как-то пропало: то ли отказались, то ли фото перестали выкладывать/попрятали. А дело было хорошее, думается. Не в плане каких-то физических красот, а а в плане персонализации. Что вот эти реально существующие люди во плоти судить собираются, а не бездушные абстрактные "вики-аккаунты". --Neolexx (обс.) 15:26, 12 июня 2017 (UTC)
  • MBH, я не обращаю внимание ни на эльфинг, ни на хейтинг, мне по душе принцип: «хвалу и клевету приемли равнодушно…», а процитированному вами администратору стоит предварительно ответить на вопрос, насколько (не)приятно ему находиться в чате ВП-4, где «человека обливают грязью за его спиной, где он ответить не может — это называется травлей и всегда так называлось, это подло», как это описал другой администратор — TenBaseT.Alexandrine (обс.) 11:21, 12 июня 2017 (UTC)
    • Дело не в вашем личном отношении, а в том, что подобная деятельность не очень хорошо выглядит со стороны и бросает некоторую тень на обоих участников такой пары. Вы бы хоть раз сказали Морихэю, что необязательно защищать вас везде где только можно, от форума арбитров до СО третьих участников... MBH 11:41, 12 июня 2017 (UTC)
      • Вы определитесь сначала, в чём у вас дело. Вы спросили про «неловкость», я ответила. Вы сослались на админа, я задала встречный вопрос, вы ушли от него. Alexandrine (обс.) 11:49, 12 июня 2017 (UTC)
        • А как я могу ответить на вопрос про ощущения другого человека? Но предположу, что вполне приятно, он отмечал ухудшение атмосферы чата именно от вашего в нём присутствия. MBH 12:00, 12 июня 2017 (UTC)

Офтопик. Страница - для обсуждения участника как кандидата в арбитры, а не для выяснения отношений с ним или между собой. — Ivan Pozdeev 16:52, 12 июня 2017 (UTC)

• Ведение войны правок по ничтожному поводу с непонятной целью кандидата в арбитры тоже совсем не красит. MBH 12:00, 12 июня 2017 (UTC)
  • А что вы ссылку-то без спроса удаляете. Там много важного про участников, которые тут пришли с критикой: ВП:ФА#Скайпочаты. Morihėi (обс.) 13:40, 12 июня 2017 (UTC)
    • Константин, Sir Shurf, слыхали новости? Вы, оказывается, тут пришли с критикой А уж Van Helsing критикует просто напропалую Фил Вечеровский (обс.) 13:56, 12 июня 2017 (UTC)
    • Если не ошибаюсь, про участников VladXe, Миша Карелин, Springbok, MBH и Фил Вечеровский там ни слова не сказано. MBH 14:14, 12 июня 2017 (UTC)
• Чтобы окончательно подтвердить «моё субъективное мнение, ничем не подтверждённое», идём к Vajrapani: «Коллега, для вопросов кандидатам отведены специальные страницы, перенесите туда свой вопрос, форум для других целей» (декабрь 2016-го) — вопрос кандидатке Zanka. И вновь, и вновь — основные конфликты данной кандидатки с другими участниками и участницами проистекают в основном из того, что стандарт для «друзей» у неё один, а стандарт для оппонентов — другой. Против. St. Johann 14:21, 12 июня 2017 (UTC)
  • (оскорбление скрыто) (прочитать) Фил Вечеровский (обс.) 15:59, 12 июня 2017 (UTC)
    • Резюме на грани этичности, хватит уже, мысль Saint Johann итак понятна. --VladXe (обс.) 16:02, 12 июня 2017 (UTC)
    • Фил, если уж мне кажется, что это высказывание на грани этичности, найдутся участники, которые посчитают, что оно за гранью. Не хотелось бы обсуждать вашу очередную блокировку. --Deinocheirus (обс.) 16:03, 12 июня 2017 (UTC)
      • Если весьма уважаемые мной коллеги полагают мою реплику оскорбительной, скрыл. Благодарю за предостережение. Фил Вечеровский (обс.) 16:26, 12 июня 2017 (UTC)

Против. Несколько раз сталкивался с кандидатом, остались негативные впечатления.--Vestnik-64 16:20, 12 июня 2017 (UTC)

За. Несколько раз сталкивался с кандидатом, остались позитивные впечатления. — Ivan Pozdeev 16:46, 12 июня 2017 (UTC)

• В прошлом туре голосовал за, несмотря на якобы проходившие в скайпочате, где я являюсь активным участником, «канвассинг», «агитацию» и «обсуждение кандидатов в крайне негативном ключе», или что там ещё кандидатка усмотрела. Минувшие относящиеся к этому чату события и связанные действия кандидатки настроили резко против. ~Facenapalm (обс.) 23:34, 12 июня 2017 (UTC)

Arbnos

Arbnos (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

• По расширенной статистике с начала в 2009 году 67 450 неотменённых правок, 4 489 новых страниц. На своей ЛС объявляет себя мезопедистом, что коррелирует с раскладом по пространствам имён (52,9% статьи, далее мелкими долями по самым разным пространствам). Пока воздерживаюсь с тенденцией к "за". --Neolexx (обс.) 12:31, 12 июня 2017 (UTC)

  Так то у нас ещё несколько ботов есть, у них и правок поболе, и процент в статьях нормальный... --Good Will Hunting (обс.) 20:52, 12 июня 2017 (UTC)

Biathlon

Biathlon (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

• По опыту совместной работы в двух составах АК - буду За. TenBaseT (обс.) 09:01, 12 июня 2017 (UTC)
• Против потому что кандадат — участник двух спящих АК. Сейчас вместе с АК-23 взял на доработку три заявки, каждой из которых по два-три месяца, а нет ни проектов, ничего. Пусть хотя бы доработает то, во что вписался. Morihėi (обс.) 09:54, 12 июня 2017 (UTC)
  • Спящих? Да все бы составы из трёх участников так «спали» - мы бы вообще горя не знали. Фил Вечеровский (обс.) 12:02, 12 июня 2017 (UTC)
  • Просто статистика: АК-22 за семь месяцев закрыл 20 заявок — номера с 978 по 997 (в среднем чуть меньше, чем по три заявки в месяц), при этом, если бы в первом туре выборов в АК-23 были избраны три кандидата, арбитрам-22 пришлось бы просить время на доработку целых пяти заявок — АК:979 (закрыта 17 декабря), АК:987 (8 декабря), АК:990 (18 декабря), АК:991 (14 декабря), АК:993 (4 декабря). Кроме того, в АК:978 один из арбитров писал частное мнение, а другой позже пытался дезавуировать свою подпись под решением. Если мы закончим три штуки, взятые для доработки, у нас будет 18 закрытых заявок за 6 месяцев, то есть выдача такая же, если не выше. При этом такую роскошь, как частное мнение, состав из трёх арбитров себе позволить не может, поэтому приходится вырабатывать формулировки, устраивающие всех троих, а это процесс объективно более долгий. Так почему же наш состав «спящий», а АК-22 нет? --Deinocheirus (обс.) 14:03, 12 июня 2017 (UTC)
• Очень опытный админ. и арбитр, проголосую ЗА. Миша Карелин (обс.) 10:05, 12 июня 2017 (UTC)
• Как и в прошлый раз, обвинения в недостаточной активности считаю банально не соответствующими действительности. В обоих АК, где мы работали вместе, кандидат отнюдь не «спал». Несколько проектов решений подготовлены лично им, и остальным арбитрам приходилось только вносить завершающие штрихи. Я не знаю, зачем ему понадобилось идти на второй срок подряд, но если он готов на это, то я его безусловно поддержу. --Deinocheirus (обс.) 10:29, 12 июня 2017 (UTC)
• Я работал с кандидатом в двух составах АК и вполне могу рекомендовать его как опытного арбитра. Поддержу За. Sir Shurf (обс.) 11:15, 12 июня 2017 (UTC)
• поддержка коллег по предыдущим составам — сильный аргумент. --Halcyon5 (обс.) 11:35, 12 июня 2017 (UTC)
• Очевидный фаворит, несмотря на натянутые обвинения выше. За. St. Johann 14:21, 12 июня 2017 (UTC)
• Проголосую За. Судя по административному участию в проекте, отличается корректностью и работоспособностью.--Vestnik-64 16:28, 12 июня 2017 (UTC)

Jasminkaa

Jasminkaa (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

• Я посмотрел вклад, он вполне добросовестный, но очень скромный не только с метапедической точки зрения, но и даже с точки зрения написания статей (последняя из которых, если не ошибаюсь, была создана в 2013). Ответы тоже исключительно поверхностные. При всём уважении к вкладу и готовности помочь, не вижу, чем участница может помочь при разрешении сложных конфликтов, равно как и чем опыт работы в АК может пригодиться участнице (точнее, почему сразу в АК?!). --Good Will Hunting (обс.) 10:49, 12 июня 2017 (UTC)
  • Согласно расширенной статистике, всего пока сделано 22 220 правок (2200 в год в среднем), из них 85% в пространстве статей, в том числе создано 934 страницы. С учётом расклада процента правок можно смело предполагать, что это почти всё - новые статьи.
    "Ответы тоже исключительно поверхностные" - это субъективно. Однако в любом случае написанные сразу же как по правилам такие страницы открылись - утром праздничного дня. Что показывает высокий уровень ответственности, IMHO. --Neolexx (обс.) 11:07, 12 июня 2017 (UTC)
    • Чтобы другие читатели не были введены в заблуждение указанными вами цифрами, уточню, что созданных статей на порядок меньше, чем вы указали (около ста пятидесяти)? --Good Will Hunting (обс.) 12:44, 12 июня 2017 (UTC)
• Зарегистрирована в проекте с 28 сентября 2007 (почти 10 лет), ни разу не блокировалась. Патрулирующая с 2010 года. Согласно её ЛС, профессиональный филолог. Такой опыт в проекте в сумме с профессиональным владением русским письменным для АК будет весьма полезен. Я её выдвинул, я же буду явно За. --Neolexx (обс.) 10:54, 12 июня 2017 (UTC)
• За. Я согласен с Neolexx и поддержу эту кандидатуру, хотя мне кажется что её шансы на избрание невелики. С уважением, Sir Shurf (обс.) 11:17, 12 июня 2017 (UTC). Посмотрел ещё раз ответы на вопросы. Пожалуй всё-таки пока нет. Рекомендую участнице подойти к ответам на вопросы более вдумчиво. Sir Shurf (обс.) 11:30, 12 июня 2017 (UTC)
  • "Более вдумчиво" - это "более развёрнуто"? Всегда считала, что краткость - сестра таланта. Вы не согласны? С уважением, --Jasminkaa (обс.) 12:26, 12 июня 2017 (UTC)
    • Лаконичность это хорошее качество, но оно не должно быть в ущерб возможности понять ваш ход мыслей. Если бы Ваши ответы так как Вы их написали были бы внутри обсуждения заявки, остальным арбитрам они мало что бы дали для понимания как следует поступать с заявкой дальше. Поскольку АК орган коллегиальный, это очень важно. Поэтому я ещё раз прошу Вас немножко расширить Ваши ответы. С уважением, Sir Shurf (обс.) 12:46, 12 июня 2017 (UTC)
• К сожалению, после кейса с Лавровым приходится голосовать против любого участника, не продемонстрировавшего явным образом свои метапедические взгляды. Тёмные лошадки не нужны. MBH 11:44, 12 июня 2017 (UTC)
  • Мой опыт достаточно показывает метапедические взгляды. Кроме того, одно время я была достаточно узнаваема в кругах Вики. Очень даже помню конфликт Зимина Василия, Лаврентии, и интриги вокруг Виктории. Я очень даже светлая лошадка. Никогда не ввязывалась в различные разбирательства между участниками. Сторонница мирного урегулирования споров. Меня всегда больше интересовала качественная составляющая проектов в пространстве Вики. С уважением, --Jasminkaa (обс.) 12:26, 12 июня 2017 (UTC)
• Более чем странная номинация: за последние 3 года участница была активна 3 месяца (октябрь-декабрь 2016) и в этот период совершала исключительно мельчайшие однотипные оформительские правки, причем в количествах и с частотой при которых желательно подумать о флаге бота. Единственное существенное обсуждение в котором участница принимала участие - ровно 4 года назад, обсуждался вопрос о снятии с нее флага патрулирующей за заливку копивио. Учитывая ее активность и вклад, неясно насколько она улучшила свои знания правил, и насколько они актуальны. Хотелось бы поинтересоваться у номинатора, участника Neolexx насколько серьезно он подходит к своим номинациям и насколько уважает время коллег - критерий "зарегистрирован давно, никогда не привлекался" не достаточно высокий барьер для кандидата в АК. --Lev (обс.) 13:16, 12 июня 2017 (UTC)
  • 1. Я начала участвовать проекте "Викитека". 2. Расстановку ударений в статьях - приравнять к боту? Другие участники меня благодарили за эту работу, потому что никто не хочет этим заниматься. А также выполняла профессиональную корректуру. Только никто здесь этого не замечает. А критики всегда было много. Вот, например Акутагава и Гирландао. С ними много было дискуссий. Акутагава теперь в АК и что? Мою работу здесь никогда особо не замечали, а правок было сделано немало. Насчет копивио, когда делала, не знала. Давно это было. С тех пор не копирую. Да и статьи не создаю, так как предпочитаю дорабатывать другие. Вот, например, села и поселки - везде залиты шаблоны, а текстов ноль. И никто ничего не пишет. С уважением, --Jasminkaa (обс.) 13:26, 12 июня 2017 (UTC)
  • конфликт редактирования Я с полным уважением отношусь к личному времени коллег, включая и бюрократов руВики: за все годы я не номинировал никого, кто при перепроверке не отвечал бы формальным требованиям кандидата. А во время голосования оказываю посильную помощь в голосовании, указывая ошибки в подсчёте статистики у проголосовавших (например 1 → 2, или 1 → 2).
  • Конкретно по кандидату: вопрос о снятии флага обсуждался, однако снят не был, как я понимаю. То есть четыре года назад обсуждался вопрос снятия флага с решением его оставить, что является серьёзным негативным фактором на этих выборах? Я не готов согласиться с таким аргументом.
  • По активности же кандидат за учётный период в последние полгода имеет свыше 500 правок, имеет право как выдвигаться в арбитры, так и голосовать за кандидатов (№1176 в списке). Всё это без комбинирования вкладов со всех пространств и учёток для выполнения минимума, что дополнительно приятно. --Neolexx (обс.) 13:49, 12 июня 2017 (UTC)
    • Формальное право - безусловно имеет. Но каждый ли участник проходящий по формальным критериям является хорошим кандидатом в АК? Будет ли хорошим арбитром участник с таким маленьким реальным, а не "календарным" стажем, полным отсутствием метапедического опыта и по всей видимости не очень хорошо разбирающийся в правилах? Стоит ли его номинировать ставя в неудобное положение и кандидата и окружающих? Я всегда полагал, что номинаторы внося в список своих кандидатов имеют веские резоны почему именно эти участники будут полезны в АК. --Lev (обс.) 14:15, 12 июня 2017 (UTC)
      • "имеют веские резоны почему именно эти участники будут полезны в АК" — безусловно, как и в данной номинации. Что никак не отменяет прав других участников голосовать как "за" так и "против" по своим собственным, а не моим, резонам. --Neolexx (обс.) 14:19, 12 июня 2017 (UTC)
        • Так я именно что хочу узнать, если это не секрет, эти самые резоны для данного случая, поскольку вообразить их самому - у меня не получается :) --Lev (обс.) 14:24, 12 июня 2017 (UTC)
          • Резоны? Мне предложили, я ответила согласием. АК разрешает споры участников, а точнее, конфликты. Поэтому я решила, что данный опыт был бы мне полезен, так как обладаю чувством справедливости. Рассматриваю факты, опираясь на которые делаю выводы, основываясь на объективном мнении, при этом полностью исключая субъективное, так как мое участие в конфликтных вопросах было сведено к минимуму. --Jasminkaa (обс.) 15:01, 12 июня 2017 (UTC)
          • Я отвечу отдельной подсекцией развёрнутой (но не очень длинной, обещаю :-) тогда, так как это касается в целом моего подхода к выдвигаемым кандидатам. Сегодня, но чуть позже. --Neolexx (обс.) 14:53, 12 июня 2017 (UTC)
• Прошу не принимать на свой счёт претензию MBH, он её выразил кратко, я её попробую разъяснить: так как в Арбитражный комитет идут в основном разрешать конфликты, малоизвестные для метапедически активного сообщества кандидаты на выборах за выборами оказываются в минусе (если не показать себя прямо таки исключительно в ответах на вопросы). При всём уважении к вашему вкладу в проект и интересу к качественной составляющей, в АК будут рассматривать как правило не её, а всё-таки споры. St. Johann 14:21, 12 июня 2017 (UTC)
  • Полагаю, что избираться должны и новые участники, не увязшие в дружбе/конфликтах с другими участниками. Ранее разрешение споров в АК заканчивалось уходом из проекта участников, обладающих обширными знаниями, что говорит об "утечке мозгов" из Вики. Ведь на самом деле давно замечена "стагнация" проекта. Нет развития. В ответе я слукавила немного. Не хватает новизны взглядов, справедливой оценки ситуаций. Даже здесь уже развёрнуты не обсуждения, а некое подобие арбитража. --Jasminkaa (обс.) 15:01, 12 июня 2017 (UTC)
    • Простите, но у меня нет никаких причин полагать, что именно ваши взгляды будут новы, а оценка ситуации справедливой. Вы за четыре года отметились в четырёх обсуждениях в пространстве Википедия, я не знаю, чего от вас ждать. Арбитраж — всё же не суд присяжных, где действительно принять участие может каждый, и незаангажированность будет основным плюсом. --Good Will Hunting (обс.) 15:46, 12 июня 2017 (UTC)

Пояснение от Neolexx

@Levg: Пояснение по моим резонам выдвижения и спасибо Good Will Hunting, который невольно выступил контрапунктом к моей позиции. Я наоборот считал и считаю, что АК — не некий "совет старейших и мудрейших", а как раз "суд присяжных". В усечённом по сравнению с enWiki-прототипом (где 15 человек с ротацией), но идея та же. Поэтому кто с кем сколько раз по каким поводам конфликтовал, кто кому что сказал на вики-конференции, кто в каких сейчас отношениях — это всё ненужная мишура, которая только мешает принимать действительно взвешенные решения. Идеальный АК с моей точки зрения — это как раз простые участники, которые долго и честно наполняли Википедию. А теперь попытаются понять, что тревожит автора заявки и как тут поступить по справедливости. А это уж задача автора заявки, его поддерживающих и их оппонентов описать проблему так, чтобы без всякого метафизического метапедического опыта было понятно, о чём тревога и где проблема. Плюс 1-2 "зубра", которые при необходимости ткнут в нужное правило или прецедент. --Neolexx (обс.) 17:35, 12 июня 2017 (UTC)

Oleg3280

Oleg3280 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

• Боюсь что кандидат не сможет набрать больше чем в первом туре. У кандидата явно есть хороший потенциал, но при этом не хватает метапедического опыта. Видимо воздержусь. TenBaseT (обс.) 09:03, 12 июня 2017 (UTC)
• За. Как и с кандидатом выше, при текущем раскладе я не вижу реальных шансов на избрание, но это не причина не поддержать его. С уважением, Sir Shurf (обс.) 11:19, 12 июня 2017 (UTC)

Quaerite

Quaerite (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

• По расширенной статистике с начала вики-карьеры в 2012 сделала 36 626 неотменённых правок, 4 659 новых страниц, 90% правок в пространстве статей. Патрулирующая, с какого момента уточнить пока не удалось: в архиве заявок не нашёл. Будем читать ответы на вопросы. --Neolexx (обс.) 14:16, 12 июня 2017 (UTC)
  • Neolexx, вот такая спецстраница есть: [1]. Хоббит (обс.) 14:22, 12 июня 2017 (UTC)
    • О, спасибо. Флаг присвоен в декабре 2013 по упрощённой процедуре, "многократное превышений требований, обязательство соблюдать ВП:ПАТ". --Neolexx (обс.) 14:30, 12 июня 2017 (UTC)
• С уважением отношусь к экзопедическому вкладу участницы, но не вижу никакой существенной метапедической активности, которая дала бы возможность оценить владение правилами и способность разрешать конфликты. Прошлогодняя заявка на получение статуса подводящего итоги не была успешной, не будет успешным и участие в этих выборах. --Good Will Hunting (обс.) 15:37, 12 июня 2017 (UTC)
  • Да, заявка на ПИ в августе 2016 интересна в сравнении с "автоприсвоением по заслугам" пата в 2013. Неплохая иллюстрация, почему у нас ПИ много меньше чем администраторов: 41 против 68, хотя по сути идеи должно бы быть наоборот. --Neolexx (обс.) 17:14, 12 июня 2017 (UTC)

Zanka

Zanka (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

• Совсем не знаю кандидата - соответственно буду смотреть на ответы на вопросы. TenBaseT (обс.) 09:01, 12 июня 2017 (UTC)
• Находится в списке малоактивных администраторов. Экзопедист, но «АК статей не пишет», а разбирает метапедические конфликты. У кандидатки недостаток метапедической активности и опыта. Экзопедисты в АК-24 уже есть. См.также о «смущении». Меня, как подателя одной из заявок, такое положение дел не очень устраивает. Против. Morihėi (обс.) 09:54, 12 июня 2017 (UTC)
  • Пункт о «смущении» ничтожен. Коллега Ваджрапани тоже работала даже не в одном проекте, а в одном посредничестве с Викторией. И что теперь, прикажете считать несуществующими АК:1006 и АК:1011? Фил Вечеровский (обс.) 12:17, 12 июня 2017 (UTC)
    • Использование радикальных оценочных определений («ничтожен») сродни написанию КАПСОМ по степени убедительности. Но громко, да. Morihėi (обс.) 14:15, 12 июня 2017 (UTC)
      • (facepalm) "Ничтожный" здесь - юридический термин, означающий "недействительный". Просвещайтесь. MBH 14:20, 12 июня 2017 (UTC)
  • Я вижу аргумент валидным. Можно, при определенном уровне психологической зрелости, абстрагироваться от своего конфликта и рассмотреть заявку по своему оппоненту (да при этом втормаживая себя доминировать в рассмотрении). То же с союзником, тем более, когда не хочешь лишить его критического восприятия ситуации. Но нельзя же не отгибать от решения, которое (по-вашему) усложнит вашу же деятельность. Это как Дяде Фреду снимать ПИ с Дуброва (тьфу-тьфу, чисто для иллюстрации). Это и есть тот самый конфликт интересов, в его нормальном, здоровом виде. Пока не могу сказать, как это влияет на мой голос, но отсутствие влияния декларировать не могу. --Van Helsing (обс.) 18:49, 12 июня 2017 (UTC)
    • Спасибо, коллега, а то меня тут «просвещают» в ваше отсутствие. С меня пинта. Morihėi (обс.) 19:13, 12 июня 2017 (UTC)
      • Да меня Миша Карелин капсом напугал выше. А тут баа, я после переноса под Дядю Фреда снова хожу. Надо наскрести 5 голосов и выгнать его из ВП-4, вот что меня больше всего сейчас заботит. --Van Helsing (обс.) 19:39, 12 июня 2017 (UTC)
    • Я не знаю, насколько вы, коллега, знакомы с работой проектов КХС и КИС, но факт в том, что оба этих проекта — это не кружок единомышленников, сообща решающих некие вопросы, а скорее «коммунистический субботник» — каждый участник сам вычитывает статьи-кандидаты и сам принимает решение об их соответствии требованиям, а на выходе получается бесперебойная работа проекта в целом. У меня с той же Викторией неоднократно возникали трения, когда я присваивал статус статьям, на её взгляд, до него не дотягивающим; с другими избирающими мы тоже не всегда соглашаемся. Поэтому говорить о каких-то «союзнических» отношениях только на основании факта работы в одном и том же проекте такого рода, на мой взгляд, необоснованно. --Deinocheirus (обс.) 19:49, 12 июня 2017 (UTC)
      • Вы не мой аргумент опровергли. Проект:Избранные статьи/Запросы на кураторство#Избирающие - вот мой аргумент. --Van Helsing (обс.) 20:18, 12 июня 2017 (UTC)
        • Ещё раз: ваш аргумент сводится к тому, что любые два участника, работающие в одном проекте (даже таком, как я описал) — «союзники» по определению? --Deinocheirus (обс.) 20:31, 12 июня 2017 (UTC)
          • Хорошо, еще раз: это - ваш аргумент, и вы его опровергли. --Van Helsing (обс.) 20:42, 12 июня 2017 (UTC)
            • Сформулируйте тогда свой, пожалуйста. А то он не дошёл до моего коллеги, не дошёл и до меня. --Good Will Hunting (обс.) 20:49, 12 июня 2017 (UTC)
              • А, переформулировать? Это можно, хотя не думаю, что еще не очевидно. Есть тонна кирпичей, которую надо разгрузить трем рабочим. Один очень любит работать, поэтому он разгрузит 500 кг, а два по 250. Да, работают молча, но напряженно, потому что знают, что к ним едет еще 5 тонн. Иногда, конечно, происходят диалоги «разве вы не видите, что при случайном падении Ваш кирпич задел мне мизинец на левой ноге? Будьте аккуратнее в дальнейшем, прошу Вас». И вдруг один из них говорит: «все, я ухожу. меня не ценят, не любят, я тут вкалываю, а мне не то, что похвалили, еще и премии лишили, в прошлом месяце подрабатывал тут в паре мест, ну, вот за это, но все равно». Посчитайте, сколько кирпичей нужно разгрузить оставшимся. Так понятнее? --Van Helsing (обс.) 22:39, 12 июня 2017 (UTC)
                • Коллега, извините, но такие «объяснения» заставляют вспомнить частное определение в ваш адрес, вынесенное в решении АК:631. Рекомендация блокировать от трёх суток за нарушения ЭП и ПДН всё ещё в силе. Кандидату вы абсолютно ничего не предъявили по существу, но обилие слов у неподготовленного читателя может вызвать ощущение, что «дыма без огня не бывает». Поэтому убедительная просьба писать прямо, какие у вас конкретные претензии, не играя словами, если же конкретных претензий нет — написать это точно так же прямо. --Deinocheirus (обс.) 00:54, 13 июня 2017 (UTC)
• У участницы огромный экзопедический опыт (что тоже важно для АрбКома) + флаг админа. Безусловное За. Миша Карелин (обс.) 10:06, 12 июня 2017 (UTC)
• Наконец-то свершилось. Не сочтите за упомянутый выше эльфинг, но это один из лучших участников Википедии вообще, вне зависимости от пола, и я говорю не только об экзопедических, но и о метапедических факторах — умении выслушать чужое мнение, вычленить из него полезную часть и употребить для общего блага. Ну и, естественно, гигантский тематический охват, наработанный за годы на КХС и КИС, будет полезен в любых заявках, связанных с содержанием статей, а не с личными дрязгами участников. --Deinocheirus (обс.) 10:26, 12 июня 2017 (UTC)
• Вызывает уважение и симпатию. AndyVolykhov ^↔ 11:04, 12 июня 2017 (UTC)
• За. Я выдвинул эту участницу и соответственно рекомендую её. Во время совместной работы над КИС а также в жюри конкурсов СГ я видел как её организаторские способности так умение разрешать конфликты. Её участие в работе АК несомненно пойдёт на пользу проекту. С уважением, Sir Shurf (обс.) 11:23, 12 июня 2017 (UTC)
• приятная неожиданность. метапедический опыт наличествует безусловно (см. реплику коллеги Sir Shurf’а выше), вот только активности хватит ли? (впрочем, при потенциальном наличии семи арбитров в составе некаждодневное появление — не помеха). --Halcyon5 (обс.) 11:33, 12 июня 2017 (UTC)
• Zanka, коллега , вы являетесь активной участницей Скайпочата ВП-4, поддерживаете ли вы всё то, что там происходит, или у вас есть несогласие с поведением некоторых участников скайпочата? Alexandrine (обс.) 12:09, 12 июня 2017 (UTC)
  • Вообще то, для вопросов есть соответсвующая страница. Миша Карелин (обс.) 12:41, 12 июня 2017 (UTC)
  • Мы пока не знаем, что там такое происходит. С моей точки зрения — трёп за жизнь по большей части, например, прямо сейчас — за гаплогруппы. И Жанна его не поддерживает, а Константин — вполне. Публикации доказательств Вашего мнения ждём до сих пор при том, что технических проблем, по Вашему же мнению, нет. Когда же мы уже увидим все эти красочно описанные Вами ужасы? Фил Вечеровский (обс.) 13:33, 12 июня 2017 (UTC)
• Могу только подтвердить мнение Deinocheirus. Объективно производит позитивное впечатление при общении у любого, кто ещё не разговаривает с нами исключительно на квенье. За. St. Johann 14:21, 12 июня 2017 (UTC)
• Я бы сказал, что участница является одним из фаворитов предвыборной кампании. Ответы свидетельствуют о взвешенной позиции по ключевым проблемам создания энциклопедии. Буду голосовать За.--Vestnik-64 16:38, 12 июня 2017 (UTC)

О суммировании вкладов

1-й тур выборов оставил, возможно, у меня одного, несколько хаотичное впечатление о критериях суммирования вкладов при недостатке требуемого минимума правок.

• Как именно проверяются идущие в зачёт правок неавтоматические патрулирования?
• С каких именно дополнительных учёток можно суммировать?
• Принимается ли в суммирование вклад ботов, зарегистрированных за одной из учёток, у всех или у определённых, если принимается?

Возможно, я единственный, кто не совсем это понял: буду тогда благодарен за пояснения от коллег для улучшения работы своего скрипта для составления списков. --Neolexx (обс.) 14:05, 12 июня 2017 (UTC) По пунктам:

1. Путем ручного подсчета соответствующих записей в журнале патрулирования одним из бюрократов. Как правило, а при результатах близких к "граничным" - всегда, подсчет перепроверяется еще одним бюрократом.
   • То есть по такому списку, с опцией "Тип действия" → "Ручное подтверждение"? --Neolexx (обс.) 14:44, 12 июня 2017 (UTC)
     • На практике берётся журнал патрулирования и из действий "отпатрулировал" отсеиваются те, что "автоматически". — Adavyd (обс.) 14:52, 12 июня 2017 (UTC)
       • То есть "Ручное подтверждение" плюс "Ручное снятие отметки". --Neolexx (обс.) 14:56, 12 июня 2017 (UTC)
         • Я не буду ни подтверждать, ни опровергать. Выше я привёл наш алгоритм, который при необходимости можно вполне запрограммировать напрямую (например, спасти журнал патрулирования в текстовый формат и использовать поиск регулярных выражений). В любом случае, во избежание каких-то сбоев мы не собираемся отказываться от ручной проверки всех таких случаев. — Adavyd (обс.) 15:52, 12 июня 2017 (UTC)
2. С любых, принадлежность которых можно верифицировать, и не нарушающих правила , в первую очередь ВП:ВИРТ
3. Никогда не обсуждалось, не было прецедента, по всей видимости ответ - нет --Lev (обс.) 14:22, 12 июня 2017 (UTC)
   • Я вижу прецедент в учёте правок через AWD. То есть сделанные с аккаунта под это средство (например) суммируются. Верно ли будет сказать, что AWD в рамках голосования не рассматривается как автоматическое средство и правки с него суммируются с основным аккаунтом как ручные — в отличие от аккаунтов, прямо указанных как аккаунт бота? --Neolexx (обс.) 14:44, 12 июня 2017 (UTC)
     • Правильнее сказать - правки сделанные с AWD в (полу)ручном режиме. В этом случае - автоматических, массовых, правок, как таковых, не было. Правки с аккаунтов имеющих флаг бота и/или явно сделанные программами учитываться не будут. --Lev (обс.) 14:53, 12 июня 2017 (UTC)
       • "правки сделанные с AWD в (полу)ручном режиме" имеют какие-то формальные признаки или это на усмотрение бюрократов? (сам я AWD никогда не пользовался, поэтому и вопросы, возможно, наивные). --Neolexx (обс.) 15:00, 12 июня 2017 (UTC)

• Зачем это всё, если ваш скрипт всё равно ни для чего не используется? MBH 14:50, 12 июня 2017 (UTC)
  • Макс, шли бы вон про A.Vajrapani ещё чего умного сказали или ещё куда, ей-богу. --Neolexx (обс.) 15:00, 12 июня 2017 (UTC)

Вклад с АвтоВикиБраузер (AutoWikiBrowser, AWB)

Описание
"АвтоВикиБраузер — инструмент для правок Википедии в полуавтоматическом режиме". Так это входит в базовое определение инструмента и так как "правки, сделанные с AWB в (полу)ручном режиме" суммируются с общим вкладом участника, то в меру моего понимания весь вклад из-под AWB-аккаунта потенциально суммируется. Возможно, я слишком расширительно трактую данные пояснения и имеюся в виду только AWB-аккаунты, не отмеченные как боты — или иные формальные ограничения. --Neolexx (обс.) 17:51, 12 июня 2017 (UTC)

• Во-первых, AWB, а не AWD. Во-вторых, в AWB перед каждой правкой программа выдает дифф и спрашивает подтверждение, и есть возможность внести дополнительные изменения руками. Также, в руководстве по AWB предупреждается, что не следует использовать его для частых массовых правок. Так что считать правки через AWB правками ботов имеет мало смысла. — Ivan Pozdeev 20:55, 12 июня 2017 (UTC)
  • Исправил свою опечатку, Викиданные (WD) видать попутали... --Neolexx (обс.) 21:29, 12 июня 2017 (UTC)
• Технически правки делаются через API, но флага правки для этого нет, насколько знаю: в моих правках через AWB таковых не видно. В настройках можно указать добавлять к описанию правки "с помощью AWB", но это не обязательно. — Ivan Pozdeev 20:55, 12 июня 2017 (UTC)