Википедия:К восстановлению/29 июля 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
5 августа
6 августа
7 августа
8 августа
9 августа
10 августа
11 августа
12 августа
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Фестиваль "ТРАССА" (удалённая версия находится по адресу Фестиваль "ТРАССА"/Temp)

  • С быстрого. Нет доказательств энциклопедической значимости. Автор удаление оспаривает. --Viktorianec 09:13, 10 июля 2008 (UTC)
  • Удалить, нет значимости Dias Kozhakhmetov 09:47, 10 июля 2008 (UTC)
  • Оставить --Dnk2

Мне кажется что фестиваль который имел очень большой резонанс в своем регионе и привлекает участников со всей России и из других стран тоже, имеет право быть в Википедии. К тому же хочу заметить что он ежегодный и все больше людей бедет знать о нем. За время проведения вышло огромное количество публикаций в СМИ, фестиваль представили на Всероссийской студенческой весне в Волгограде, о нем знают во всех уголках России. Dnk2 10:54, 10 июля 2008 (UTC) Dnk2

  • Разделы статьи "Направления и площадки фестиваля «ТРАССА»" и "Состав жюри фестиваля «ТРАССА» в 2008 году" быстро удалить - ибо энциклопедической значимости нет, а википедия - не хостинг. Саму статью Удалить если в ней за неделю не будет показана значимость согласно ВП:КЗ. Seelöwe 11:43, 10 июля 2008 (UTC)
    • Раздел "Направления и площадки фестиваля «ТРАССА»" считаю важным оставить что бы сделать страницы посвященные именно этим площадкам и направлениям. "Состав жюри фестиваля «ТРАССА» в 2008 году" считаю тоже имеет право быть, так как фамилии этих членов жюри значимы для огромного круга людей и повышают статусность значимость для участников и зрителей.
  • 213.168.38.2 07:00, 11 июля 2008 (UTC)Dnk2
  • Оставить. Масса публикаций о фестивале, официальная поддержка правительства Мурманской области... Весьма значимое событие! Насчет ВП:КЗ. Цитата из данного правила

Общественный интерес: массовая значимость

Темы, имеющие массовый интерес у наших современников, значимы и для самой Википедии. Собственно, сам принцип работы энциклопедии располагает к частому появлению такого рода статей. Аргумент, что об этом «говорят и пишут везде и повсюду», вполне достаточен для признания значимости той или иной темы, хотя бы только потому, что «невозможно бороться с ветряными мельницами».

А то, что не мешало бы подредактировать статью, то почему бы и нет ;) --Кэп 11:50, 10 июля 2008 (UTC)

А "Направления и площадки фестиваля «ТРАССА»" и "Состав жюри фестиваля «ТРАССА» в 2008 году", вообще-то, не нужно удалять. В статьях о других фестивалях подобные разделы прекрасно существуют. Это совершенно нормальная информация о такого рода мероприятиях. --Кэп 12:02, 10 июля 2008 (UTC)
  • Оставить Но только если, автор обязуется добавить фотографии или другие изображения. Serega-from-mitxt 20:44, 10 июля 2008 (UTC)
    • Вообще-то наличие или отсутствие фотографий не должно являться аргументом за удаление/оставление статьи. --Viktorianec 05:40, 11 июля 2008 (UTC)
    • Обязуюсь добавить фотографии после 26-го июля (сейчас не могу, так как фотографии можно добавлять только после 4-го дня нахождения в Вики, а завтра уезжаю в командировку). Dnk2
  • Удалить - значимость согласно ВП:КЗ не показана. Ссылки на публикации СМИ, подчеркивающие авторитет и общественный интерес (общественный интерес - это интерес общества к мероприятию, а не интерес журналистов к мероприятию) не приведены. Пусть фестиваль пройдет хотя бы два раза, а то это раскрутка какая-то получается. --lite 05:58, 11 июля 2008 (UTC)
А сейчас? Кстати, не могли посмотреть на КУ по поводу еще одного фестиваля [1] ? --Кэп 12:26, 11 июля 2008 (UTC)
    • Количество участников говорит об интересе, количество зрителей вообще перевалило за время проведения фестиваля мыслимые для нашего региона пределы. Длительность мероприятия и то, что его таранслировали на местных телеканалах опять же говорит о том, что его видели и оценивали. Можете посмотреть репортажи с фестиваля. Участие иностранных коллективов и заявки от городов России еще одно доказательство значимости и массовости. И еще, ряд площадок фестиваля проводятся в регионе не первый год. Намоднение: около 10 лет, Грани: 3 года. АНТИ-freeze: 2 года. Поэтому нет смысла говорить о том что бы фестиваль шел дольше. Да, еще пункт, фестиваль проходил в нескольких городах области: Мурманск, Апатиты, Мончегорск, Кировск, Североморск, Снежногорск. Опять же количество площадок доказывает массовость, а значит общественный интерес.Dnk2
  • Оставить. Большое количество побликаций... Следовательно можно предположить общественный интерес... --Serg2 09:27, 12 июля 2008 (UTC)
  • Оставить. Фестиваль по положению "открытый", т.е. интерес представляет не только для одной области, где он проводится, но и для для всех регионов России и даже зарубежья. Например о площадке "Грани" писали в Питерских и Московских театральных журналах, даже в глянцевом журнале "Elle Girl" за январь 2008 )) --Unclez 07:40, 29 июля 2008 (UTC)
  • Думаю, что теперь, когда статья немного переработана и дополнена, - скорее Оставить. Хотя в будущем стиатью ещё не мешало бы почистить, в частности выкинуть полный список жюри и площадок (иначе в ближайшее время статья разрастётся до нечитабельного стостояния). --Viktorianec 12:05, 29 июля 2008 (UTC)

Итог

Несмотря на массу внешних ссылок, независимых публикаций федерального значения о данном событии - ровным счетом одна: вот эта. Остальное - региональная пресса или воспроизведенные новостными агентствами собственные пресс-релизы фестиваля. В этих условиях массированное размещение информации о фестивале в Википедии, разрастающееся вширь (уже созданы статьи Площадка «Взлетная полоса» и Состав жюри фестиваля «ТРАССА» в 2008 году, а судя по обильным красным ссылкам, имеющимся в статье, и о прочих площадках фестиваля автор статьи намерен создавать отдельные статьи) видится не чем иным как пиар-акцией, что категорически запрещено правилами Википедии. Удалено. Андрей Романенко 13:19, 29 июля 2008 (UTC)

    • А как же вот эти материалы?

http://www.kp.ru/daily/24089/320711/

http://www.youthrussia.ru/news.php?cod=1364

http://www.kp.ru/daily/24085/318239/

http://www.fbimusic.ru/news/view/2746

http://www.rusradio.ru/news/showbiznes/531028/

http://oficery.ru/2008/02/15/v_murmanske_projjdet_rokfestival.html

http://www.rosbaltnord.ru/2008/1/8/445286.html

Dnk2

Эти материалы частично представляют собой работу пиаротдела фестиваля (куски из пресс-релиза на сайтах НСМДО и Русского радио), частично - работу пиарщиков певицы Девятовой, значимость которой как таковой также вызывает у меня большие сомнения. К формально независимым можно отнести только две статейки в желтой "Комсомольской правде", описывающих конкурс студенческой самодеятельности (читали со сцены стихи и пародировали Диму Билана). Я полагаю, что о конкурсах студенческой самодеятельности энциклопедических статей не пишут, а те, кто пишут, занимаются рекламно-пиаровской работой. Андрей Романенко 13:48, 29 июля 2008 (UTC)
  • Честно говоря, мне кажется, что Андрей погорячился. Значимость, хоть и малая, но есть. Другое дело, что дополнительные статьи по теме - это явно лишнее. К автору: не стоит самому восстанавливать статью. Для этого существует Википедия:К восстановлению. --Viktorianec 14:21, 29 июля 2008 (UTC)
Мне кажется что соответствовало: Проверка временем: историческая значимость (часть площадок имеет свою историю). Общественный интерес: массовая значимость (количество участников, зрителей, публикаций). Профессиональный интерес: теоретическая значимость. Частные критерии значимости. Dnk2
Хм. Историческая значимость касается фестиваля. Он проводился один раз. Где тут историческая значимость? «открытый региональный фестиваль». «Около 2000 человек» — это в масштабах России массово? Профессиональный интерес - где (нерегиональные) АИ, которые показывают его? — Obersachse 12:21, 31 июля 2008 (UTC)
  • А вот еще один матариал о площадке фестиваля "Грани", "Петербургский театральный журнал", «ГРАНИ» в границах добра и зла. Источник: http://ptzh.theatre.ru/2007/48/161/ --Dnk2
  • Думаю, что аргументы автора статьи по поводу значимости сабжа вполне убедительны. --Viktorianec 09:53, 30 июля 2008 (UTC)
  • И мои пять копеек

Несмотря на массу внешних ссылок, независимых публикаций федерального значения о данном событии - ровным счетом одна: вот эта. Остальное - региональная пресса или воспроизведенные новостными агентствами собственные пресс-релизы фестиваля.

В этих условиях массированное размещение информации о фестивале в Википедии, разрастающееся вширь (уже созданы статьи Площадка «Взлетная полоса» и Состав жюри фестиваля «ТРАССА» в 2008 году, а судя по обильным красным ссылкам, имеющимся в статье, и о прочих площадках фестиваля автор статьи намерен создавать отдельные статьи) видится не чем иным как пиар-акцией, что категорически запрещено правилами Википедии. Удалено. Андрей Романенко 13:19, 29 июля 2008 (UTC)


Ну, во-первых, предполагайте добрые намерения (это я о вашем видении действий автора). А что касается всего остального .... Разве в правилах (я смотрел ВП:Значимость и ВП:Критерии значимости организаций есть
разделение на публикации регионального и федерального значения, а сотни ссылок "регионального уровня" не стоят одной "федерального" ?

"Во внимание принимаются публикации в независимых изданиях от организации или аффилированных с нею организаций; при этом ..... Электронные СМИ должны быть среди ведущих в соответствующей области. При этом организация должна быть основной темой статьи."

Это требование выполняется - издания, ссылки на которых приводятся не то что аффилированы, но "формально независимы", а "Трасса", а также фестивали, которые входят в программу Трассы, являются основными темами статей. В их числе: Независимая газета, Аргументы и Факты, Комсомольская правда, Мурманский государственный технический университет, Федеральное Информационное Агенство REGNUM (занимающее, btw, 4-е место по цитируемости среди ИА), Информационное Агенство "Федеральные новости", Информационное Агенство Ореанда, Информационное Агенство Regions.ru, Информационный портал Rambler Mass Media, Национальный Совет молодёжных и детских объединений России, HipHop Community, Информационно-патриотический портал ОФИЦЕРЫ.ру, Новостной портал Санкт-Петербурга, Мурманский Музыкальный Портал, Русское Радио, портал Детская мода", "Кино без границ" и др. и др. и др.

Т.о. можно видеть не только "интерес журналистов к мероприятию" (с)Lite, но и "интерес общества к мероприятию"(с)Lite

Неплохую работу провели сотрудники PR отдела фестиваля и певицы Девятовой. И даже если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что такая пресса исключительно их заслуга, то это останется лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ.
Давайте руководствоваться фактами, здравым смыслом и замечательным правилом НДА.

Про многолетнюю историю ряда площадок Трассы (что также можно видеть во многих публикациях) уже писал Dnk2 - повторяться не буду.

И еще хочу отметить, что факт официальной поддержки мероприятия со стороны государства в лице Правительства Мурманской области также подтверждает значимость "Трассы". --Кэп 18:22, 30 июля 2008 (UTC)

  • Одно уточнение. Что значит «многолетняя история площадок», если «фестиваль стартовал в 2008 году»? Предполагается ли проведение фестиваля будущем году (то есть станет ли он ежегодным)? --Viktorianec 07:29, 31 июля 2008 (UTC)

И еще, ряд площадок фестиваля проводятся в регионе не первый год. Намоднение: около 10 лет, Грани: 3 года. АНТИ-freeze: 2 года. Dnk2

А теперь они объединены в одном большом фестивале :) А на второй вопрос не отвечу - может Dnk2 что-нибудь на эту тему знает? Да! Вопрос подводящему итог - надо еще приводить ссылки? --Кэп 08:15, 31 июля 2008 (UTC)
  • Да, действительно фестиваль объединил ряд старых площадок и запустил новые. Финансирование уже запланированно на три года и деньги выделены! Плюс фестиваль не просто поддерживается, а организовывается Правительством Мурманской области Dnk2
"Сотни ссылок регионального уровня", о которых говорит [[User:CaptaiN Tub0rg|Кэп], не стоят ни одной ссылки федерального уровня именно потому, что говорят не об интересе журналистов или общественности, а о том, что фестиваль "организовывается Правительством Мурманской области". О чем журналистам местное начальство скажет написать - о том они и напишут. Страница ВП:Критерии значимости организаций, кстати говоря, принятым правилом не является, ссылаться на нее не сто́ит. И за всеми этими разговорами как-то упускается суть вопроса. А суть в том, что речь идет о конкурсе студенческой самодеятельности. О мурманском межрегиональном капустнике. И автор статьи не скрывает, что имеет к этому проекту прямое отношение и заинтересован в его публичном продвижении. Такую практику рекламирования через Википедию собственной деятельности я категорически считаю порочной и требующей пресечения. Андрей Романенко 14:46, 31 июля 2008 (UTC)
В Мурманской области только 1 газета напрямую зависит от региональной власти - это "Мурманский вестник". Все остальные могли самостоятельно решать писать о фестивале или не писать. Говорить о том что это капустник не совсем верно, даже не верно в корне. Фактически все авторы статей в Вики имеют отношение к своим материалам: они занимались/занимаются разработкой темы, связаны так или иначе с тематикой, являются организаторами. Поэтому тоже не совсем корректные обвинения. Суть как раз в том, что фестиваль имеет право быть в Вики! Причем приведено множество доказательств этому и не стоит заявлять о какой-то там продажности, зависимости если не владеете информацией. Как минимум количество участников и зрителей является мощным фактором. К сожалению нельзя еще привести в пример телевизионные репортажи сделанные всеми местными телеканалами!!! Нельзя дать список всех радиосюжетов!!! Мне думается что и имеющихся данных вполне достаточно.
P.S. Капустник — шуточное представление, основанное на юморе и сатире. [| По материалам Вики], поэтому определение не подходящее. Dnk2
Начну с конца. Если предмет статьи значим, то совершенно неважно кто ее написал. Главное, чтобы она соответствовала правилам и здравому смыслу. Именно с этих позиций ее надо оценивать.
Конкурс студенческой самодеятельности тоже может быть значим для ВП. Если он соответствует Правилам (пусть даже и не утвержденным). Кстати, в Фестивале Трасса, согласно правилам, могут принимать участие молодые люди в возрасте от 14 до 30 лет. И называется он "Молодежный".
"Страница ВП:Критерии значимости организаций, кстати говоря, принятым правилом не является, ссылаться на нее не стоит." Я знаю. ВП:Значимость, на которые ссылался Томас, кстати, тоже (к моему огромному удивлению!). Но, к сожалению, за неимением иного... Вообще получается забавная ситуация - утвержденных (стало быть официальных) Правил, чтобы оценить значимость (нет, не только Фестивалей, но и много еще чего) нет. А чем тогда участникам руководствоваться? Только здравым смыслом? Это хорошо, но слишком субъективно. Мой здравый смысл подсказывает мне, что данная статья о значимом событии. Ваш - что это незначимый капустник. Мне кажется, что ссылаться на, пусть и на неутвержденные, но все-таки значимые Правила можно, так как они составлены (составляются) на основе, если можно так сказать, коллективного здравого смысла.

"Сотни ссылок регионального уровня", о которых говорит [[User:CaptaiN Tub0rg|Кэп], не стоят ни одной ссылки федерального уровня именно потому, что говорят не об интересе журналистов или общественности, а о том, что фестиваль "организовывается Правительством Мурманской области". О чем журналистам местное начальство скажет написать - о том они и напишут.

Во-первых, "Сотни ссылок регионального уровня"... не стоят ни одной ссылки федерального уровня именно потому...."- извините, но это аргумент на уровне слухов.
Во-вторых, ....ну эдак можно далеко зайти. И ни одно СМИ , вообще, не считать значимым, на том основании, что любой представитель власти или владелец, который, наверняка, связан с той или иной политической группировкой, может дать команду журналистам. Ангажированность можно найти везде.
Федеральные - чем они лучше в этом плане региональных? Возьмет кто-нибудь из аппарата правительства, да и звоночек редактору сделает по поводу того, чтобы он хотел видеть в издании.... А как, скажем, считать АиФ - федеральным, независимым, а его приложение "АиФ на Мурмане", которое разместило три материала о Трассе (Аргументы и факты — Красные норвежцы победили мурманчан - "АиФ на Мурмане", № 8 (1424) от 20.02.2008, Аргументы и факты — Грани молодых талантов - "АиФ на Мурмане", № 5 (1321) от 30.01.2008, Мурманск B-port.com: Аргументы и факты - Мурманск "От брейк-данса до видеоискусства" Выпуск N 52 от 26 декабря 2007) - региональным, продажным? А ведь за достоверность этих материалов несет ответственность Издательский Дом "Арументы и Факты", на сайте которого представлены электронные копии этих материалов (последняя ссылка - копия материала на сайте Мурманский Бизнес-портал). Так что давайте, повторюсь, следовать, пусть и не принятым, но все же Правилам, в которых нет ни намека на то, что региональные СМИ нельзя, а вот федеральные - это завсегда (кстати, что считать федеральным для меня остается непонятным - скажем, таблоид Экспресс-Газета пресса федерального уровня?), здравому смыслу и НДА.
Повторю еще раз свои аргументы за восстановление статьи.
Присутствует несомненный общественный интерес, что подтверждается большим количеством ссылок на региональные и федеральные СМИ. Списки приведены в статье и чуть выше еще здесь.
Среди них
Независимая газета, Аргументы и Факты, Комсомольская правда, Федеральное Информационное Агенство REGNUM, Информационное Агенство "Федеральные новости", Информационное Агенство Ореанда, Информационное Агенство Regions.ru, Информационный портал Rambler Mass Media, , Национальный Совет молодёжных и детских объединений России, HipHop Community, Информационно-патриотический портал ОФИЦЕРЫ.ру, Новостной портал Санкт-Петербурга, Мурманский Музыкальный Портал, Русское Радио, портал Детская мода", Кино без границ и др
Насчет количества участников. 2000 человек - это много или мало для России? Действительно, как это оценить? Ну только если сравнивать с чем-то. Например, на фестивале Нашествие количество участников намного меньше ;)
Всем хороших выходных :) Искренне всех ваш, --Кэп 17:53, 1 августа 2008 (UTC)

Итог

Независимых публикаций по теме приведено достаточно. Массовый (причём не только региональный) интерес к событию налицо. Статья была доработана и приведена в приемлемый вид. Восстановлено. --Viktorianec 12:42, 6 августа 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/29_июля_2008&oldid=134955996