Википедия:Форум/Исторический

ВП:Ф-ИСТ

Форум — Исторический

Добавить тему

Архив (последний)

Это раздел форума для обсуждения вопросов, непосредственно связанных с написанием статей на историческую тематику.

Discord
IRC

Оспаривание итогов
административных действий

Поиск по всему
форуму и архиву

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Конституция Монголии

Добрый день, хочу уточнить, Конституция Монголии, принятая в 1992 году, является новой конституцией по отношению к Конституции МНР от 1924 года (как Конституция РФ 1993 года — это новая конституция по отношению к Конституции СССР 1977 года) или той же конституцией, но с теми или иными поправками? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 11:03, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Конституции Монголии принимались в 1924, 1940 , 1960 и 1992 годах User-InC-O-2024 (обс.) 11:46, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Страна рождения Ковалёва Юрия Витальевича

Ковалёв, Юрий Витальевич: указано, что родился 7.6.1922 в СССР. Однако, в эту дату СССР еще не было, была РСФСР. — Эта реплика добавлена с IP 178.66.158.163 (о)

В принципе, да. Но надо знать ещё и место рождения. Как показывает пример Айзека Азимова, тут могут быть подводные камни. Лес (Lesson) 11:51, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
На сайте "Память народа" в одном месте упоминается Ашхабад [1], в другом Ленинград [2]. Судя по всему, записи относятся к одному человеку, т.к. оба относятся к 360 гаубичному артиллерийском полку. На 1940 однозначно жил в Ленинграде, а раньше - вопрос. — Igor Borisenko (обс.) 12:48, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Видимый глава Церкви Дании

Странно видеть в карточке, что видимый глава Церкви Дании якобы министр (причём сейчас в этом кресле уже другой человек, но это частности). Всё-таки правящий монарх, вероятно. — 62.176.28.174 12:09, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]

Устройство контрольно-следовых полос, вопрос знатокам истории погранвойск

Уважаемые знатоки истории погранвойск, знакомые с организацией пограничной службы и устройством контрольно-следовых полос. На представленном фото, чуть выше позади группы рабочих с лопатами и граблями отчётливо виден вдающийся вглубь полосы нераспаханный прямоугольный участок местности. Вопрос: какую практическую функцию был призван выполнять этот островок земли? 37.73.204.137 22:58, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]

А что это вообще? — kosun?!. 04:45, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Полоса земли между берлинскими стенами. 88.155.182.37 10:24, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Это Контрольно-следовая полоса, или "полоса смерти". А это фото есть в вики-статье про Берлинскую стену, с пояснением. Аноним2018 (обс.) 04:54, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Присоединяюсь к изначальному вопросу: что же там за прямоугольник (бетонированный?), перегораживающую саму КСП? Могу лишь предположить, что это остатки Адальбертштрассе, пересекавшей бывший Луизенштадтский канал - который и стал этой самой самой КСП. Но почему её не срубили и не присыпали песочком? Retired electrician (обс.) 09:46, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]

Polina Mendeléef, якобы дочь Д. И. Менделеева по мнению frWiki и nlWiki

1. спасибо AndyVolykhov за исправления.
2. не совсем для этого форума, но не знаю, куда написать. На СО статьи о Д. И. Менделееве увидел пост от 2018 г., в котором верно отмечено, что во frWiki (и nlWiki) называют дочерью Менделеева родившуюся в России Polina Mendeléef (1), (2). Все данные за то, что это сказки. Может быть кто-то из участников напишет коллегам, пусть проверяют информацию. — 62.176.28.66 15:06, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]

Интересная тема, а если окажется, что это мистификация двух бельгийских авторов (или же кто-то, выдававший себя за дочку ДИ) - так тем более. И простой поиск, и scholar находят упоминание этой персоналии лишь в книге и статье один и тех же авторов - Eliane Gubin и Valérie Piette (в книге, на которую ссылка в фрвики и в работе "О необычности женской политической эмиграции в исторической перспективе", там выжимка из их же книги просто). Книга доступна в гугл-букс, там есть её фото даже. Русскоязычных и англоязычных АИ с упоминанием Полины Менделеевой, родившейся 25 декабря 1888 года в Казани (был ли Менделеев с женой там в этот период, кстати?) и "вынужденной в 1907 году бежать из России из-за участия в восстании интеллигенции в 1906-1907 гг" не нашло ни одного. Cathraht (обс.) 22:55, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Мистификация? То есть авторы знают, что эта женщина не была дочерью Д. И. Менделеева (ДИМ), и сознательно вводят всех в заблуждение? Вряд ли. Думаю, всё проще: увидели знаменитую фамилию, посмотрели г.р. 1888 — по времени могла бы быть ребёнком ДИМ, ну и не стали проверять ничего. Тем более не верится в самозванку, что якобы Полина Менделеева всем говорила, что она дочь ДИМ. Кое-что про неё находится, если пробовать по-разному писать латиницей фамилию Менделеева, не только эта единственная книга, но пока очень мало… 62.176.28.66 14:38, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - Мистификация в таком смысле вряд ли, конечно, да. Это бессмысленно в данном случае, не думаю, что у них был недостаток в известных бельгийках, чтобы для словаря придумывать дополнительную дочку ДИМ. С другой стороны, приписали её Менделееву тоже вряд ли они - в словаре по этой статье источник - личное дело персоналии в архиве ULB. Я бы не отметал версию самозванки окончательно, всё же, потому что откуда-то же инфа должна была взяться. Если бы отталкивались чисто от фамилии, могли бы и записать просто родственницей (племянницей, там). Но это я так, этот вариант скорее более интересен, чем реалистичен - всё же нечасто "находятся" дети очень известных персоналий рубежа XIX-XX вв, это не Средневековье, где всю информацию по кусочкам из церковных архивов надо искать. Cathraht (обс.) 16:05, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
    - Версия самозванки совсем уж экзотическая, с учётом того, что вдова Д. И. Менделеева Анна Ивановна дожила до 1942 г., а дочь Мария Дмитриевна до 1952 г. 62.176.28.66 17:47, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
      - Я понимаю и согласен, что экзотично. Но порассуждать в принципе о теме интересно (как так получилось, чей ляп или что вообще). Меня вот что смущает - женщина русского происхождения с фамилией Менделеев(а) получает степень в Германии, работает в различных медицинских учреждениях во Франции и Бельгии. Логично, что в сфере, где Менделеева знают очень многие, если не все, вопрос о совпадении фамилий ей должен был обязательно быть задан. Cathraht (обс.) 20:23, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Вообще дети Менделеева известны наперечет. Но можно допустить, зная благорасположение Д.И. к дамам, что они специально в нужное время с Анной Ивановной с`ездили в Казань, дабы обеспечить ей в будущем легенду /шутка/. А так - там возникала одна внучка примерно тех лет рождения, но в Японии. 2A00:1370:8186:23D6:5928:7FCC:260A:A55A 05:32, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Кстати, ещё вопрос. Не могу понять, что подразумевается под московским "Université de Guerye" ("университет Герье"), где она якобы училась? МВЖК? По датам вполне совпадает, кстати, медфак судя по статье нашей там как раз в 1906 открыт был. Cathraht (обс.) 16:13, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Какие-то Менделеевы в Москве в начале 1900-х годы были, и даже Дмитриевичи, но не дети того самого Д.И. Например, "Студент из Дворян Саратовской губернии Михаил Дмитриевич Менделеев и жена его Вера Валериановна" [3], в других местах называется студентом Инженерного училища и сыном коллежского советника (а тот самый Д.И. на тот же момент - Действительный статский советник). Лидия Дмитриевна Менделеева, видимо сестра Михаила, вступает в брак в 1907 г. с неким Лебедевым [4]. В качестве крёстной в этой же семье упоминается Серафима Дмитриевна Менделеева, видимо ещё одна сестра, уже дочь статского советника (1908) [5]. При этом, однако, студент Михаил Дмитриевич Менделеев выступает свидетелем на свадьбе у Любовь Дмитриевны (дочери Д.И.) и Александра Блока в 1903 году [6], это ж-ж-ж не спроста, какие-то родственники. Можно поискать в этом направлении, что это был за коллежский/статский советник (немаленький чин) Дмитрий Менделеев из Саратовской губернии, имел ли он отношение к Казани и была ли у него дочь Полина (это не крестильное православное имя на всякий случай). — Igor Borisenko (обс.) 18:42, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]

Дата и место рождения Д. И. Менделеева

Просьба посмотреть сюда и внести необходимые изменения на странице столь известного человека. — 46.249.13.152 11:21, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Внесено. AndyVolykhov ^↔ 11:31, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]

Миниатюра флага пугачевцев

Я не помню, спрашивал ли я когда-то по данной теме, боюсь, что могу повторяться. Сегодня отменял маленькую правку в статье Восстание Пугачева и не сразу вспомнил, почему статья не отпатрулирована. Дело в том, что один участник настойчиво вставляет миниатюру некоего флага в карточке статьи ([7]). Он вернул мою отмену, сославшись на то, что изображение на викискладе подкреплено источниками [8]. Но даже в той из ссылок, которая ведет на сайт ГИМ написано, что флаг был у одного отряда крестьян, отделившегося от основного пугачевского ядра, они могли в утилитарных целях использовать любой подвернувшийся под руку. Под какими знаменами воевал Пугачев, был ли у него какой-то главный флаг, был ли образец, которому должны были следовать отдельные отряды, ничего этого в источниках нет. Добавление миниатюры - простое украшательство ИМХО, а в данном случае ничем не подкрепленное. Можно как-то прийти к решению по поводу данной проблемы флага? пингую У:Voykov skin. — ArsenG (обс.) 17:15, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]

Это называется ВП:ЛЖЕФЛАГ. Nikolay Omonov (обс.) 19:21, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]
Во-первых, это не флаг, а знамя (!). Флаг и знамя — не одно и тоже. Естественно, никаких флагов у войска Пугачёва не было, были лишь различные знамёна. Во-вторых, указанное знамя действительно было захвачено у одного из отрядов пугачёвцев и хранится в ГИМ [9]. Однако это не знамя самого Пугачёва, у войска которого было, насколько я понимаю, отбито также знамя одного из голштинских полков (драгунского полка Дельвига). Данное же знамя более походит на сотенные стрелецкие знамёна (так называемые братские знамёна) [10]. Возможно, это просто взятое пугачёвцами старое стрелецкое знамя, которое где-то хранилось. Согласитесь, Пугачёв вряд ли бы взял себе в качестве личного знамени знамя какой-то сотни (роты) при наличии у него полкового знамени элитных голштинских войск. А вообще в отрядах пугачёвцев были самые разные знамёна: с изображением креста, ликов Николая Чудотворца, Христа и т. д. Поэтому, чтобы не вводить в заблуждение читателей Википедии необходимо убрать из статьи данное изображение — это однозначно не флаг (!), а одно из некоторого количества разнообразных знамён, имевшихся у пугачёвцев. Гренадеръ (обс.) 19:31, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]
@Alex Derzh, вашу загрузку обсуждают. Откуда вы взяли цвета? Достаточно ли источники авторитетные? Nikolay Omonov (обс.) 19:32, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Ещё раз повторю — в любом случае — это не флаг, а лишь знамя. И выдавать единичное знамя за флаг естественно нельзя. Это не символ движения пугачёвцев, а лишь знамя одного из их отрядов. Гренадеръ (обс.) 19:45, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Кстати, тут возник интересный вопрос — а где всё-таки хранится оригинал знамени отряда пугачёвцев, захваченного под Ядрином? В ГИМе или всё-таки в Чувашском национальном музее в Чебоксарах? А ещё есть копии этого знамени в Уфе [11], Оренбурге и может быть где-то ещё. «Растеклось» знамя по сусекам. Гренадеръ (обс.) 20:04, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]