Обсуждение:Булгаков, Михаил Афанасьевич

Обо всём

Библиографию и ссылки — править и править.

Список литературы на немецком — при полном отсутствии русских книг — выглядит странно.

Статей, таких как [1] эта можно привести огромное количество. С таким же успехом.

Почему в Осн. Произведениях есть «Пропавший глаз» и «Крещение поворотом», но нет «Батума»?

Датировка «Пушкина» не соотв. действительности. Flame Tree 02:08, 21 декабря 2006 (UTC)

Подкорректируйте, пожалуйста. Водник 10:01, 21 декабря 2006 (UTC)

Булгаков был мобилизирован петлюровцами, день или два провел в составе их воинства, пока не сбежал. А осенью 1919 г., опять-таки по мобилизации, оказался в составе деникинских войск в качестве военврача. Был направлен во Владикавказ. Врачевал солдат и офицеров, раненных в боях против Красной Армии. (Боборыкин В. Г. Михаил Булгаков: Кн. для учащихся ст. классов. — М.: Просвещение, 1991. — С. 11). Ранней осенью Булгаков выехал на белый юг — по мобилизации, при деникинцах. (Яновская Л. М. Творческий путь Михаила Булгакова. — М.: Советский писатель, 1983.) Ни о какой Красной Армии и речи нет.

• учтено — есть заметка о белом движении--Saramag 09:44, 23 апреля 2015 (UTC)

Мольер

«Мольер» и «Кабала святош» — это одна и таже пьеса, только «Мольер» (не путать с романом Жизнь господина де Мольера) — это вариант после советской цензуры. Под названием Мольер постановка была разрешена в 1931 но так и не состоялась. В 1936 вышла под оригинальным названием — Кабала святош. Получается, это одно произведение. Поправьте, если я не прав. Ссылка: http://www.bulgakov.ru/k/kabala/ — Эта реплика добавлена с IP 109.62.193.63 (о)

• Да, одна пьеса — только два названия. В 1936 хоть и состоялась премьера и шли спектакли, но недолго (с февраля по март). Centurion198 12:08, 31 марта 2011 (UTC)

Хорошо. Вообще с датами написания и издания произведений Булгакова тяжко.

Библиография

Кажется, "Ханский огонь" только рассказ, а не роман... Уточните, пожалуйста. Всего 15 страниц... А Борис Соколов в комментариях к сборнику произведений (М., "Дрофа", "Вече", 2002) написал, что это рассказ. --Ajdar

• исправлено--Saramag 09:56, 23 апреля 2015 (UTC)

Багровый остров

>> Багровый остров. Роман тов. Жюля Верна. С французского на эзоповский перевел Михаил А. Булгаков (роман, опубликован в Берлине в 1924 году)

"Багровый остров" - это пьеса. Романа такого у Булгакова нет. Идея и сюжет этой пьесы восходят к фельетону "Багровый остров", напечатанному в "Литературном приложении" к газете "Накануне" 20 апреля 1924 г. У фельетона и был подзаголовок: "Роман тов. Жюль Верна с французского на эзоповский перевел Михаил А. Булгаков". Этот фельетон опубликован в т. 2 пятитомного собрания сочинений Булгакова (М., Худ. литература, 1992).

В Германии если и был опубликован "Багровый остров", то это как раз фельетон. Уберите "роман" из списка произведений, пожалуйста. 89.208.253.116 19:53, 15 мая 2011 (UTC) 89.208.253.116 19:55, 15 мая 2011 (UTC) Евгения

• спорный момент - точно не фельетон.--Saramag 10:01, 23 апреля 2015 (UTC)

Еще раз про библиографию

Господа! Хватит подчищать список произведений Булгакова. Его и при жизни задвигали. Не надо продолжать дело совков. Из каких соображений из списка произведений пропали Морфий, Красная корона, Я убил, Вьюга (взял просто для примера) и все остальные рассказы. В отличие от других русских классиков информация о произведениях Булгакова носит обрывочный характер, многие произведения практически утеряны. Полагаю, по этой причине стоит оставить полный список произведений. Если нашли ошибки — исправьте, не надо все удалять.

Памятник в Буче под Киевом

http://cs11171.userapi.com/u7959863/97955994/y_65ed0cbb.jpg (83.149.3.175 13:51, 10 апреля 2012 (UTC))

Противоречие

"Весной 1918 года М. Булгаков возвращается в Киев, где начинает частную практику как врач-венеролог. В это время М. Булгаков перестаёт употреблять морфий и никогда более к нему не возвращается." и другое утверждение в этой же статье: "Врачи диагностировали у него гипертонический нефросклероз. Булгаков продолжал употреблять морфий, прописанный ему в 1924 году, с целью снятия болевых симптомов."

Уточните, пожалуйста, информацию об употреблении Булгаковым морфия - Весной 1918 года М. Булгаков возвращается в Киев, где начинает частную практику как врач-венеролог. В это время М. Булгаков перестаёт употреблять морфий и никогда более к нему не возвращается. и далее: Врачи диагностировали у него гипертонический нефросклероз. Булгаков продолжал употреблять морфий, прописанный ему в 1924 году, с целью снятия болевых симптомов. 81.162.225.98 18:14, 24 октября 2012 (UTC)

Сделано--Saramag 09:38, 23 апреля 2015 (UTC)

Союз писателей

Союз писателей основали в 1934 г,таким образом Булгаков не мог вступить в него в 1923. 94.51.47.180 10:09, 16 января 2013 (UTC)

• поправил - имелся ввиду Всероссийский союз писателей--Saramag 09:43, 23 апреля 2015 (UTC)

Год смерти Варвары Афанасьевны

В АИ указан 1954. На памятнике 1956. Памятник поставили недавно. Кому верить? Bechamel 16:37, 28 октября 2013 (UTC)

• 1956 - поправил--Saramag 10:07, 23 апреля 2015 (UTC)

Экранизации и постановки

Предлагаю удалить эти разделы, при необходимости перенести информацию в статьи про произведения. Статья про писателя превращается в театральную афишу… Сейчас информация дублируется — и тут, и в статьях про произведения… Bechamel 12:00, 21 ноября 2013 (UTC)

• поддерживаю - переносите!))--Saramag 10:08, 23 апреля 2015 (UTC)

Оккультист или нет?

А давайте уберём ниже это интересное заявление - поскольку с таким же правом может быть высказано огромное количество престранных заявлений вида "Не доказано являлся ли Михаил Афанасьевич..." - проблема следования тем или иным верованиям и религиозным практикам в биографии Булгакова не занимает настолько серьёзного места!

70.27.249.147 21:11, 2 марта 2015 (UTC) Читатель

• серьёзное занимает (из АИ слов не вырежешь))), но преамбула пишется по тексту, а не вставляется одно "интригующее предложение"--Saramag 10:14, 23 апреля 2015 (UTC)

Интерактивная карта булгаковской Москвы

Интерактивная карта булгаковской Москвы85.93.136.90 18:59, 6 мая 2016 (UTC)

Хотелось бы видеть ссылку на эту карту со страницы Булгакова в Википедии. Карта удобна и дает представление о месте расположения булгаковских объектов. При клике на объекте выходят описания. По отзывам - это очень полезный ресурс.

85.93.136.90 19:12, 6 мая 2016 (UTC)

булгаков украинец

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

а почему человек рожденный в киеве у вас записываеться как русский? у вас есть сведения что он был русский? если нет, то исходя из места рождения нужно записывать человека украинцем. Pupersuper123 04:09, 16 мая 2016 (UTC)

• Потому, что ВП:АИ числят его русским. Судя по Вашей истории правок, Вы хотите изложить Вашу личную точку зрения по вопросу украинства. Здесь неподходящее для этого место :-), на интернете есть много других сайтов. Викидим 04:59, 16 мая 2016 (UTC)

я не видел в статье никаких аи потверждающих что булгаков русский. тогда если все что нам известно это то что человек был рожден в киеве, на каком основании он записывается как русский? причем тут моя личная позиция? человек родившийся в киеве должен быть записан как украинец, если отсутствуют какие небудь сведения доказывающие иначе. так же как человек родившийся в москве априори считается русским. Pupersuper123 22:29, 18 мая 2016 (UTC)

• Если Вы чего-то не можете заметить, это ещё не значит, что этого вообще нет. Загляните по ссылке в любую энциклопедию, уже приведённую в статье. Одним из первых слов будет «русский» :-) Викидим 00:16, 19 мая 2016 (UTC)
• Киев до советской власти был этнически русским городом. Более того, это был важнейший центр русских националистов дореволюционного периода (важнее Москвы и Петербурга) (см. Киевский клуб русских националистов). Этнически украинским город стал позднее, в рамках советской политики коренизации. Булгаков был, таким образом, русским, а не украинским. Более того, он писал на русском языке, а об украинстве, если судить хотя бы по его киевскому роману, он был отрицательного мнения, что явно отметает все обвинения в его украинстве. --NikoDeniko III (обс.) 14:20, 19 декабря 2018 (UTC)
• Так его место рождения Российская империя. Теперь задним числом национальность всем переписывать? Клеопатра значит теперь у нас арабка, а Цицерон итальянец? Psoglawec (обс.) 21:58, 4 марта 2023 (UTC)

Русский или Советский?

Учитывая что большинстов главных произведений Булгаков написал в годы Советской власти,правильно было бы назвать его русским и советским писателем.

90.154.64.56 18:49, 31 октября 2016 (UTC)

Блокировка вандалов

Есть предложение: вандалов данной страницы блокировать бессрочно. LYAVDARY (обс.) 18:45, 16 марта 2017 (UTC)

«против чеченских банд»

Уважаемый Leokand, скажите, а что за война развернулась вокруг формулировки «против чеченских банд», да ещё и с использованием инструмента ВП:ОТКАТ? Использовать ОТКАТ против этой, совершенно нормальной и фактически точной правки, - очень нехорошо. Считайте это официальным предупреждением. А по сути: аноним совершенно прав, за исключением того, что кто-то может упрекнуть в нарушении НТЗ. Терский 3-й казачий полк вёл на территории Чечни боевые действия против чеченских (при этом одновременно красных) партизан. В источнике всё это есть. Если аноним написал об этом несколько не-нейтрально - нужно спокойно ему это объяснить. а не откатывать. --HOBOPOCC (обс.) 06:28, 4 сентября 2017 (UTC)

• Глубокоуважаемый HOBOPOCC, будьте добры сначала привести железное АИ на эту потенциально конфликтогенную формулировку и лишь затем вносить её в тело статьи — в прошлый раз вы это сделать не смогли и ограничились совсем иным текстом. LeoKand 07:15, 4 сентября 2017 (UTC)
  • «раз вы это сделать не смогли» — во-первых не нужно мне приписывать никаких мнимых намерений - я эту формулировку вносить не то что не смог, а не собирался. Во-вторых - моя реплика к Вам о другом. Готов повторить: « Использовать ОТКАТ против этой, совершенно нормальной и фактически точной правки, - очень нехорошо.» Вот я о чём. Пожалуйста, не используйте откат против нормальных правок. HOBOPOCC (обс.) 07:22, 4 сентября 2017 (UTC)

Борт «Аэрофлота»

Предлагаю внести борт «Аэрофлота» с именем Булгакова в раздел «Память». На мой скромный взгляд, название самолёта не хуже топонимов и уж тем более лучше памятников. Охват количества людей, которым говорится, что самолёт назван именем выдающегося русского писателя, гораздо больше охвата любого памятника (во всех смыслах). Также это мой небольшой личный проект: вносить самолёты, который видел лично, в страницы деятелей. В качестве сноски обычно прикрепляю ссылку на фотографии самолёта, где видно номер и имя. Это, на мой, опять же, взгляд, не хуже фотографий памятников. Охранители, конечно, от участия статьи в моём проекте могут отказаться. Настаивать не буду. Lonelyelk (обс.) 20:50, 1 июня 2018 (UTC)

Дядьки

> Выбор профессии врача объяснялся тем, что оба брата матери, Николай и Михаил Покровские, были врачами, один — в Москве, другой — в Варшаве, оба хорошо зарабатывали. Михаил — терапевт, был врачом Патриарха Тихона, Николай — гинеколог — имел в Москве прекрасную практику.

Непонятно изложено. «Николай и Михаил Покровские, были врачами, один — в Москве, другой — в Варшаве». Естественно предположить, что Николай был врачом в Москве, а Михаил — в Варшаве. Но далее:  «Михаил — терапевт, был врачом Патриарха Тихона». (Кстати, почему «патриарх» написано с большой буквы?) Патриарх (очевидно, подразумевается «патриарх Московский и всея Руси») проживает в Москве, но непонятно почему его лекарем является варшавский врач. И далее: «Николай — гинеколог — имел в Москве прекрасную практику». Так кто же из двух братьев был в Варшаве??

В статье про Никона я нашёл, что в 1897—1898 годах Никон был викарием Холмско-Варшавской епархии. Логично предположить, что его врачом был варшавский врач Михаил. Но тогда некорректно писать что Михаил был врачом патриарха — в то время Тихон был викарием, а не патриархом.

Dbg0 08:57, 4 июля 2018 (UTC)

В Москве

На ул. Фурманова, 3/5 Булгаковы переехали 18 февраля 1934 года. Там Булгаков прожил до самой смерти, ни в каком Лаврушинском они не жили. Квартира на Фурманова упоминается в Завещании (октябрь 1939), у меня есть фотокопия. Источники: дневники Е. С. (многократно и перекрёстно подтверждённые даты), https://vm.ru/press/613492-vedma-razgromila-dom-pisatelej-za-to-chto-masteru-ne-dali-tam-po-nastoyashemu-horoshuyu-kvartiru . В статье Википедии что-то несусветное. Кстати, в ссылках в статье про писательский дом в Лаврушинском сказано то же самое: http://mosday.ru/forum/viewtopic.php?t=1656 , http://bg.ru/city/dom_pisateley-10446/ Лес (Lesson) 21:27, 8 декабря 2019 (UTC)

И ещё раз по поводу правки: [2]. В феврале 1932 года Булгаков жил с Любой на Пироговке, а Е. С. вообще ещё жила с Шиловским на Ржевском, с Булгаковым они на тот момент расстались. Однако известно, что на Фурманова они въехали уже как семья, это есть в дневнике Е. С. (если б она жила на тот момент с Шиловским, стала бы она этот процесс описывать?). А уж в Лаврушинском они никогда не жили, это известно из многих источников. В общем, видимо, приведённый источник (Комаров, «Квартирный вопрос») совсем уж не АИ в квартирном вопросе, ссылки на него как на АИ будут пресекаться административными методами. Лес (Lesson) 06:43, 9 декабря 2019 (UTC)

• Беру назад свои слова о том, что Комаров неАИ, так как ничего похожего у Комарова нет. Напротив, сказано, что «страстно желавшему жить в этом доме Булгакову и подавшему заявление на приобретение жилья в нем было отказано», и про въезд в дом на ул. Фурманова сказано правильно (февраль 1934, а не 1932). Так что можно проставлять этот источник на имеющиеся сведения в статье, он им не противоречит. Лес (Lesson) 09:17, 11 декабря 2019 (UTC)
• Ещё источники на всякий случай: [3], [4], [5]. Лес (Lesson) 11:56, 9 декабря 2019 (UTC)

Булгаков советский писатель, это формализм, игнорирующий его несоветское мировоззрение

Булгаков жил в советский период, но на этом основании называть его советским писателем неправильно. Писатель был настроен антисоветски и прямо признавался на допросе в НКВД об этом. "Советский писатель" идеологическое понятие, это приверженец советского строя. М.А Булгаков приверженцем не был. Он лишь жил в советское время. Игнорируя это, статья дает ложное понятие о нем, утверждая, что он "советский писатель". Его активно травили именно как несоветского писателя, нелояльного режиму, он перечисляет 298 ругательных рецензий и лишь три положительных на его произведения. И сам он, терпя травлю как несоветский, чужеродный советским литературным критикам, естественно, не мог чувствовать себя советским. Он просил правительство выслать его из страны именно потому, что он неугоден в ней как чужеродный элемент. Это абсурд, называть его советским писателем.

• Очевидно, человек проживающий на территории определённой страны, не обязан быть приверженцем её строя. Если бы Булгаков жил во Франции, то не обязательно он должен быть приверженцем французского строя. Думаю, тоже самое и со словом "советский". — Gustavirus (обс.) 23:32, 18 сентября 2021 (UTC)

Гражданство

Булгаков is worldwide known as a Russian author, his writings are unmistakenably Russian, и я не думая, что он Украинский граждан, on contrary with his sparkling geniosity he is a Russian Kievian like many others of us. --Medupdate (обс.) 08:54, 6 февраля 2022 (UTC)

Дополнение биографии (мелкие детали)

Статья про Булгакова сейчас защищена от редактирования, поэтому напишу сюда. Источники приведены внизу.

Ранние годы (1891—1921)

(До гимназии)

... Булгакову было около шестнадцати лет, когда умер его отец. Значительную роль в судьбе Михаила сыграла его мать, Варвара Михайловна. С младенческого возраста она приучала Михаила к чтению и писательству. Первый рассказ «Похождения Светланы» был им написан, когда автору исполнилось всего семь лет. В девять лет Михаил зачитывался Гоголем, которого ставил себе за образец и наряду с Салтыковым-Щедриным любил больше всех классиков русской литературы. (см. источник 1 )

(В гимназии)

... В августе 1901 г., после окончания приготовительного класса, Михаил Булгаков поступил в Первую киевскую мужскую (Александровскую) гимназию. Гимназистом Булгаков читал самых разнообразных авторов: интерес к Салтыкову-Щедрину сочетался увлечением Купером. В этот период он писал хорошие сочинения, но впоследствии говорил, что «с общечеловеческой точки зрения это было дурное, фальшивое написание — на казённые темы». Учитель словесности в гимназии был незначительным человеком. Но тем не менее от гимназии у Михаила Афанасьевича остались очень богатые воспоминания. (см. источник 1 )

(После женитьбы)

В июле 1914 г., когда началась Первая мировая война, Булгаков помог организовать при Казенной палате в Саратове лазарет для раненых и работал там врачом. (см. источ. 2) В мае 1915 г., с разрешения ректора университета, Булгаков поступил на работу в Киевский военный госпиталь на Печерске. [Убрать "После начала Первой мировой войны Булгаков"] В 1916 г. он окончил университет и... [несколько месяцев работал врачом в прифронтовой зоне... (и так далее по статье)]

Начало творчества (1921—1930)

(про 1922 год, до "Первый рассказ «Необыкновенные приключения»")

1 февраля 1922 года от тифа умирает мать Булгакова. Это даёт громадный толчок во внутренней жизни писателя. [Первый рассказ?..] Он задумывает большой роман (будущую «Белую гвардию») и в 1923-1924 годах работает над ним. [вставить из другого абзаца: ... В № 4 и 5 Ежемесячного общественно-литературного журнала «Россия» за 1925 год были напечатаны первая и вторая части романа Михаила Афанасьевича Булгакова «Белая гвардия», третья часть тогда так и не вышла по причине закрытия журнала. ... ]

Источники:

1. Книга Булгаков М.А. "Я хотел служить народу...": Проза. Пьесы. Письма. Образ писателя. — М.:Педагогика, 1991. — 736 с.: ил. ISBN 5-7155-0517-8
2. https://ria.ru/20100310/212390410.html
3. https://proza.ru/2015/09/06/122

P.S. Было бы неплохо, если бы мне разрешили поработать со статьёй, потому что я не всё написала. Хочется дополнить её деталями из жизни и творчества писателя, которых очень много.

Iskander04 (обс.) 12:09, 18 апреля 2022 (UTC)

Национальность писателя

На странице указано, что Булгаков русский писатель, однако это не правда. Булгаков родился и учился и жил в Киеве, и, соответственно, к русским никакого отношения не имеет. Булгаков по национальности украинец. Прошу исправить. 2003:EA:1F03:2755:BD07:136:8DA9:6367 18:39, 19 апреля 2022 (UTC)

• Нет никаких данных, подтверждающих это. Или, как говорил один из персонажей старого фильма «Закон есть закон», «если бы я родился в конюшне, неужели я был бы конём»? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:25, 9 июля 2022 (UTC)
• Согласно правилу ВП:ЭТНО, в преамбуле статьи указывается не национальность (то есть этническая классификация) персоны, а её гражданство. Факт рождения в Киеве в 1891 году никак на гражданство не влияет. Leonid G. Bunich / обс. 17:08, 9 июля 2022 (UTC)
• Так Булгаков по месту рождения русский подданый. Причём тут украинство? Теперь египетским фараонам арабскую национальность приписать? Psoglawec (обс.) 22:07, 4 марта 2023 (UTC)
• Ну, во-первых, "русский писатель" - это тот писатель, который создаёт произведения на русском языке, независимо от этнической принадлежности. Булгаков, насколько я знаю, ровно ничего на украинском языке не написал. Во-вторых, ничего не указывает на его украинство. Отец у него был из нынешней Брянской области, фамилия русская и т. д. Legioner2016 (обс.) 10:40, 17 сентября 2023 (UTC)
• Этнически Булгаков был русским, мать и отец были по происхождению русскими, там буквально все фамилии русские, если вы об этом. А русский писатель или нет определяется в первую очередь языком. Gi Debor (обс.) 16:52, 14 ноября 2023 (UTC)
• Вы абсолютно правы! 84.247.59.55 11:38, 28 января 2024 (UTC)
• В переписных книгах Российской Империи нет такого этноса и национальности как украинец! Для пример: в Киевской губернии, в сельской местности, проживали 50% русского происхождения, 50 % польского происхождения, в городах отмечены евреи. Еще выделялись инородцы и ВСЕ! Вы к какому числу своих предков причисляете? К евреям, к инородцам, к польским народам или к русским? 109.229.123.162 19:04, 3 февраля 2024 (UTC)
  • Даже не в этом дело. "Русский писатель" -- тот, кто писал на русском языке. Книжная пыль (обс.) 19:09, 3 февраля 2024 (UTC)

Место рождения

Булгаков родился в Киевк, в государстве Российская империя. Никакого гочударства с названием на У на момент его рождения не было. 2A00:1FA0:4607:419:0:63:60A:7A01 16:12, 9 июля 2022 (UTC)

• В статье так и написано. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:21, 9 июля 2022 (UTC)
• Как выразился Сергей Лукьяненко, считать Булгакова и Гоголя украинцами могут только люди, которые никогда в жизни не читали этих авторов. Leonid G. Bunich / обс. 17:08, 9 июля 2022 (UTC)

Гражданство

В поле гражданства указано - УНР И Украинская держава, а почему нет ссылок на то, что Булгаков имел паспорт этих квазиобразований? 109.229.123.162 18:56, 3 февраля 2024 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Булгаков, Михаил Афанасьевич.

Вопрос к комментарию А. "Именно столько дней по ошибке было добавлено к дате рождения по старому стилю". Никакой ошибки нет. Если и отмечал Булгаков, судя по дневникам, день рождения 16 мая, так как раз правильно. Не думаю, что Булгаков был глупым человеком. И действовал он согласно исторической науке. Если дата, в данном случае, рождения, в юлианском календаре, то и отмечается она так, чтоб годовщина попадала на это же число в нем же. Дубляж юлианский и григорианский условен. И все же, как делают историки, если и отмечать годовщину события, то изменяя разницу между календарями. Тем более, Булгаков был верующим человеком, и как обычно, памятные даты, приписывались к святым, упоминаемым в этот день. И как раз 3 мая по старому стилю в 20 веке попадало не на 15, а на 16 мая. Это был его личный выбор, когда отмечать др. И вполне правильный. И с точки зрения правильного дня церковного календаря, и исторической науки

Автор сообщения: 2A00:1FA1:C043:40DE:4E63:1962:41DD:65AF 18:36, 9 февраля 2024 (UTC)

• Согласен: если бы календарь не поменяли, то Булгаков продолжил бы отмечать свой день рождения 3 мая по юлианскому календарю. То есть с датой он не путался, а продолжал отмечать свой день рождения по юлианскому календарю. Пока поставил запрос источника на категоричное утверждение об ошибке Булгакова. Если через две недели АИ на утверждение не появится, можно будет смело его удалять как ориссный вывод редактора Википедии. Чтобы данное сообщение не потерялось, отправляю его на страницу обсуждения статьи. К обсуждению — Jim_Hokins (обс.) 09:19, 12 марта 2024 (UTC)

Орфо

В Грозном, занятОм 213.230.93.150 01:08, 16 июля 2024 (UTC)

• Исправила. Дюнка Старж (обс.) 06:11, 16 июля 2024 (UTC)