Användardiskussion:Då.nu/Tidslinje över Världens Historia/2000

Övergår till att kommentera i texten (=in-line?).

Aha, du topp-postar (http://en.wikipedia.org/wiki/Top-post#Top-posting). Det är din sida så då gör jag det med :)

0) Jag har inte skapat nån egen användarsida. Bara reggat mej för att redigera artiklar. Du kan e-posta om du vill.

1a) Läste du "År 0"? Ett problem med EasyTimeline är att den inte verkar stödja notationen "f.Kr." utan före 1 kommer 0 och före 0 kommer negativa tal. Astronomens år "-1" är historikerns år "2 f.Kr." Jag tror din tidsaxel gör sig bäst med historikernas tideräkning. Om du använder astronomens minustecken men historikerns årtal så finns risk för missförstånd.

Ändrade till "År 1 ⁰" den upphöjda noll-länken leder till "År 0". Ok?

Nej. Har du läst mitt svar 1c den 5 mars 2011 kl. 17.37 ? Jag har inte läst eller sett nån reaktion på 1a. David A se 8 mars 2011 kl. 16.41 (CET)[svara]

1b) Överlappande interval låter vettigt (speciellt innan du har fått till en lösning med steglös rullning och zoomning).

3&6) Nej, jag hitta heller inget om att infoga bilder i EasyTimeline. Bilderna är, som jag ser det, styrkan med ditt parallellprojekt. Bilderna hjälper till att få överblick och ger liv åt datamängden.

Ok, då kör jag tillsvidare med bilder i tabeller.

6) Jo, jag hittade hyperhistory.com via en länk i EasyTimelines dok. Den är ganska lik din, med ökande tidsintervall bakåt i historien, geografisk uppdelning, och klickbara länkar. Men den lider av att inte anpassa sig till webbläsarens storlek. Min webbläsare är på höjden. Sidytan är 720 pixel bred och 840 pixel hög, så att jag kan ha två fönster i bredd (eller en webbsida och ett annat dokument samtidigt). Hos hyperhistory.com, med en smal panel till vänster och en bred till höger, så blir tidslinjen väldigt inklämd emellan. Syns bara halva, måste sidscrolla.

Hyperhistory är den bästa tidslinje jag hittat och är förlaga till min. Det är därifrån jag tagit grunddragen i upplägget. Min Tidslinje här på wiki funkar rätt så bra i de vanligt förekommande upplösningar som jag testat. Inga sidpaneler- vill utnyttja bredden till fullo!

4a) Innehåll / struktur / navigering / layout. Jo, man skulle kunna göra häftiga saker med javascript eller flash eller html5 eller server side-(vad det nu heter). Frågan är, hur viktigt är det att din tidslinje ska fungera i wikipedia? Om du har den på din webbsida kan du göra en smart uppdelning mellan data och presentation, men i wikipedia måste du hålla dej till de verktyg wikipedia erbjuder. Du skulle kunna ha en databas hemma och ett smart program som genererar wiki-text som du laddar upp till wikipedia. Den genererade wiki-texten kan vara kompliserad och obegriplig men sidan som visas utifrån den ska vara vacker och lättnavigerad. Men då förlorar man vitsen med wikipedia: att andra ska kunna ändra.

Alla de ovan nämnda teknikerna är säkert mycket bättre lösningar, men inget för mig (känner min begränsning :-( )

4b) Om bilder och optimal navigering/layout är viktigast så kanske det är bäst att driva projektet på din webbsida.

Det projektet kommer att avslutas, tyvärr i ofärdigt skick, den 15 april (med viss slutförande t.o.m. juni), då hoppas jag hunnit slutföra bakåt till 1500-talet och sporadiska händelser längre bakåt. Senare kanske jag får mera anslag för att göra resten. Fram till dess (juni) kommer sidan här att få gro lite långsamt.

4c) För allmännyttas skull vore det kanske bäst om du gör den här. (Du behöver nog inte göra hela, det räcker att du börjar göra en.) Men då måste man nog acceptera att navigering och layout inte blir perfekt. Det stora jobbet för dej, som igånsättare, är att bestämma en bra grundstruktur som tål att växa i. Den avgör om folk hänger på och om tidslinjen kan leva länge. Jag tror en viktig aspekt är att wiki-koden blir lätt att förstå så att folk enkelt kan ändra och lägga till. (Du kommer att få beskriva tidslinjens struktur på dess Diskussions-sida, och regler för vad man får göra och inte göra, så att folk inte lägger på allt mer finesser som till slut gör att den inte längre går att underhålla.)

Utkastet här på wiki är rätt så hyfsat, med både textlänkar och små länkade bilder? Med en del finslipning på layouten så borde den kunna bli ett wikiprojekt?

4d) Ett resultat av om man kan få wiki-koden välstrukturerad, är att då kan du göra ett program som skördar historiska händelser från wikipedia, som andra lagt dit, för att mata in i din databas som driver din hyperhäftiga tidslinje på din webbsida. (Hmm, jag har en ide, återkommer senare...) David A se 6 mars 2011 kl. 02.59 (CET)[svara]

Väntar med spänning!

Hej igen och tack för att du engagerar dig! Undrar fortfarande varför "David A se" inte går att finna i användarlistan? Redigerade om lite för att lättare kunna se de olika stegen i konversationen.

1. Måste man vara noga med att det skall vara exakt rätt med År 0? Funderar vidare... Personligen är jag inte inne på att intervallen ska vara "matematiskt riktiga" eftersom det viktiga är innehållet och att det presenteras på ett pedagogiskt sätt. Jag tror också att det är lämpligt att de olika sidorna överlappar varandra tidsmässigt dvs. varje sidas tidsperiod kommer att "haka i" i nästa som länkarna i en kedja. På det viset kommer händelser som sträcker sig över sekelgränserna att synas på båda angränsande sidor.

3. Tittade på EasyTimeline återigen. Vad jag kan förstå så går det ännu inte att infoga bilder i den.

4. Jo, jag har tittat på http://varldenshistoria.se/ och detsamma gäller för den: inga bilder. Så länge det inte går att få med bilder så föredrar jag att jobba vidare i tabeller, om det inte dyker upp ett bättre alternativ.

5. En databas med händelser som lätt kan presenteras av ett litet program vore guld! Synd att jag inte kan programmering. En Meny där man kan välja olika tidsintervall, översikter och inzoomningar vore bra, jobbar vidare på det.

6. Efter en hel del googlande har jag ännu inte hittat en bra Tidslinje. Den bästa (?) finns här: http://www.hyperhistory.com/online_n2/History_n2/a.html. Har du tittat på mitt parallellprojekt: http://hem.bredband.net/tibhaj/y1900.html ?

(Jag tänkte svara "in-line" men det bröt upp dina punkt-nummer med "#", så jag svarar längre ner. David A se 5 mars 2011 kl. 17.37 (CET))[svara]

1 År 0 / intervall

1a) Nuvarande översiktstabell har enskilda tal ( 500 | 1000 | 1500 ) i st f intervall ( 1-500 | 501-1000 | 1001-1500 ). Med intervall blir det lättare att tänka hur det borde delas in. (T.ex. om det borde vara 1-499 | 500-999 | 1000-1499, men det tror jag inte.) Man kan också tänka halvöppna intervall 1-500 | 500-1000 | 1000-1500 som ser ut som överlappande, men första 500 betyder sista december 499, och andra 500 1a januari 500. Men då tror jag det är mer pedagogiskt att skriva 1-499 | 500-599 och låta 499 betyda sista december 499.

1b) Om "år 0" är som i astronomin så skulle det betyda "år 1 f.Kr.". Om man tänker i intervall så är det otroligt kort jämfört med alla andra, och det hände praktiskt taget ingenting då. Enligt gammal tro föddes Jesus "år 1 (e.Kr)", enligt ny tro flera år f.Kr, och religionen bildades flera decennier e.Kr.

1c) Jag tror "år 0" ska bort. Intervallen blir 1001-501 f.Kr | 500-1 f.Kr | 1-501 | 501-1001.

1a) (igen). Intervallen var ett tankehjälpmedel. Det kan tänkas att när man tänkt färdigt det går att skriva tabellen med bara ett tal och ändå få det logiskt och begripligt.

3 Timeline

3a) Ja, du kan få parallella tidslinjer och du kan få bort mellanrummen. Jag gjorde flera tidsaxlar, eftersom det var olika tidsintervall. Om du har samma tidsintervall går det att få dem i samma bild. Se "bar" i dokumentationen. (Det borde finnas massor med exempel i wikipedia.)

3b) Din kombo tabell/timeline, det tabellen tillför är orden "Sverige" och "Europa" till vänster. Det går att få in ord till vänster om "bar" i timeline, så tabell behövs inte, om det bara är det.

4 Zoom

Har du sett http://varldenshistoria.se/ ? Klicka "Tidslinje" uppe till höger. En stor panel med händelser, rullar i sidledd, indelad i år. En liten panel under, bara för att rulla snabbare, indelad i 10 år. En liten panel under med länkar till epoker. (Tyvärr är epoker skilda paneler, så det går inte att rulla i sidled från t.ex "industrialisering" till "andra världskriget".)

5 Magnituder / logaritminsk skala

5a) Indelningen bero på att tätheten av händelser är (upplevs) olika vid olika tider. Och tendensen verkar vara fler ju närmare nutid. Att vi överhuvutaget sätter gränser i tiden är för att informationen är tänkt att visas i en webbsidan med en viss höjd och bredd med plats för en viss mängd händelser. Men folk har olika stora webbläsare. Och folk med olika syn har olika stor text, så olika mycket visas. Dessutom, som du säger, ju mer man jobbar med historien så blir det fler och fler händelser i ett visst intervall. Man måste vara beredd på att intervallen kan behöva justeras. Eller att strukturen för navigering kan behöva göras om helt. Så det är viktigt att betrakta både innehåll och struktur som saker som ändras med tiden, och att arbetet med den ena inte får gå förlorad när man uppdaterar den andra. T.ex. innehållet i mina magnitud-tidskalor skulle kunna representeras med en databas

    at:-13000000000  text:"Big Bang"
    at:-5000000000   text:"Solen"
    at:-4500000000   text:"Jorden"
    at:-4000000000   text:"Ur-liv"
    at:-500000000  text:"Växter"
    at:-200000000  text:"Däggdjur"
    at:-55000000  text:"Primater"
    at:-20000000  text:"Istider"
    at:-2000000   text:"Homo erectus"
    at:-2000000   text:"Eld"
    at:-350000   text:"Neandertalare"
    at:-100000   text:"Homo sapiens sapiens"
    at:-75000   text:"ut-ur-Afrika"
    at:-20000   text:"Konst"
    at:-13000   text:"Tamhund"
    at:-10000   text:"Jordbruk"
    at:-7000    text:"Skrift"
    at:-6000    text:"Tamkatt"
    at:-5000    text:"Städer"
    at:-2000    text:"Matte"
    at:1400     text:"Världsomsegling"
    at:1700     text:"Industri"
    at:1800     text:"Järnväg"
    at:1890     text:"Telefon"
    at:1900     text:"Bil"
    at:1910     text:"Flyg"
    at:1940     text:"Atombomb"
    at:1950     text:"Plast"
    at:1969     text:"Månresa"
    at:1975     text:"Internet"
    at:1999     text:"Euro"
    at:1999     text:"Folk räkn år 0 firar för tidigt"

och strukturen skulle kunna representeras av ett litet program som läser databasen och fyller på succesivt 10 ggr längre tidsaxlar. Då skulle jag kunna ändra databasen utan att påverka strukturen, eller ändra 10 ggr till 2 ggr i strukturen utan att ändra databasen.

5b) I wikin kan du inte dela upp det i databas och layout, och gör du det i din dator så kan inte andra bidra wiki-style. Så tills vidare, om du fortsätter wiki-style, se till att arbetet med layouten (att det ska se snyggt ut) inte hindrar arbetet med att lägga till och underhålla historiska händelser. Det är lätt hänt (både med tabeller och timelines) att overhead och syntax växer när man finslipar ytan, så att till slut den viktiga informationen drunknar. David A se 5 mars 2011 kl. 17.37 (CET)[svara]

Hej David A! Användarnamnet "David A se" verkar inte finnas?

Tack för bra synpunkter och engagemang! Hoppas på att vi kan fortsätta resonera om Tidslinjen över telefon/Skype/? om möjligt? Under tiden försöker jag besvara dina frågor.

Ok, vad föreslår du i.s.? Det bör vara nåt praktiskt och enkelt att förstå. Kan tänka mig tex: "-1|1" eller kanske " År 1"?
Nej, ingen princip, bara vad som kändes lämpligt med tanke på att det i första ska vara en översikt över Världens Historia från -3500 till idag (som jag ser den). De två perioderna: Big Bang och Förhistoria är med som en inledning för att skapa perspektiv och p.g.a. personligt intresse. a. När jag började med detta projekt uppskattade jag antalet händelser per tidsperiod till 30-40st, men vartefter jag har jobbat på har det bara blivit fler och fler, åtminstone på de senaste århundradena. Förmodligen kommer det att bli färre händelser längre bakåt i tiden. Men tidsperioderna är inte helt bestämda, t.ex. är jag inne på att ha en översiktssida över 1900-talet som sen delas upp i två perioder på 50 år vardera, en "zoom-funktion" precis som du funderar på i fråga 4.
"Timeline" är MYCKET intressant, jag har tittat på den funktionen, men vet inte hur man gör för att åstadkomma den layout som jag är ute efter. Hur gör man parallella tidslinjer för länder/kontinenter, med olika höjd och plats för flera rader under varandra? Kan man få bort mellanrummen mellan de olika "timeline"? Kan man få in bilder? Få bort de "konstiga" tidsangivelserna som har mycket nollor, dvs alla från -1 miljon och äldre? Helst ta bort dem helt mellan flera parallellagda timelines? Titta på en kombination av tabell och timeline-funktion på min Testsida.
Ja, en zoomfunktion drömmer jag om! Helst en sömlös typ Google Earth där fler och fler detaljer dyker upp vartefter man zoomar in. Men då måste man ha Googles resurser... ?
Jo, magnituder funkar nog bra på tiden före Historisk tid, men sen är det bättre att hitta någon annan indelning, p.g.a. att det blir fler och fler viktiga händelser ju mer vi närmar oss nutiden. Därför valde jag en "anpassad logaritmisk skala" (eller vad jag ska kalla den).

Tack återigen för initierade synpunkter! Titta gärna på mitt parallellprojekt: http://hem.bredband.net/tibhaj/y1900.html Där jobbar jag mig bakåt och ska nu fylla på 1700-talet. /Då.nu

Hej Då.nu

Appropå tidslinjen överst på sidan som den ser ut just nu.

Det fanns inget år 0.
Finns det nån princip för storleken på de olika intervallen? (vissa 50 år, vissa 100, vissa 500, en 2500 år och en 13 miljarder år)
Jag tror den detaljerade linjen blir ohanterlig som tabell. Den blir lättare att överblicka (för läsaren) som bild, men svårare att redigera wiki-style. (Här Wikipedia:Redigering finns länk till hur man gör tidsaxel/timeline i wikipedia. Kan va nåt.)
Någon slags zoom, med översikts-linjer med många år men få händelser per tidsenhet, och mer detaljerade linjer med färre år men fler händelser. Möjligen i flera nivåer. Hur navigeringen mellan olika nivåer ska ske på ett smidigt sätt tål att tänkas på. Om det blir bra kan projektet leva länge.
En ide jag brukar ha är att dela upp världshistorien i magnituder (linjer successivt 10 ggr längre):

 13miljarder - nu   (bigbang,grundämnen,solen,jorden,ur-liv)
    1miljard - nu   (växter,fiskar,dinosaurier,platt-tektonik) 
 100_000_000 - nu   (däggdjur)
  10_000_000 - nu   (primater, istider, homo erectus)
   1_000_000 - nu   (neandertalare)
     100_000 - nu   (homo sapiens, konst, ut-ur-afrika, tamhund)
   8000 f.kr - 2000 e.kr (tamkatt,jordbruk,städer,skrift,matte)
   1000 e.kr - 2000 e.kr (världsomsegling,industri,järnv,telefon)
        1900 - 2000  (bil,flyg,atombomb,plast,månresa,internet)
        1990 - 2000  (ganska ointressant)
        1999 - 2000  (folk räknar år 0 & firar för tidigt, euro)

Bara exempel på "händelser" inom parenteserna. David A se 4 mars 2011 kl. 04.36 (CET)[svara]

Hej igen

Nu har jag provat wikipedias syntax för att skapa tidsaxlar ( http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:EasyTimeline ) för att göra mina succesiva 10 ggrs linjer. Jag tror det lönar sig att använda dem i stället för att göra tabeller. Det går att använda färger och staplar på mer sätt än som syns här.

David A se 4 mars 2011 kl. 17.57 (CET)[svara]