Diskussion:Anders Lagerström

Han är nazist Nosy 2 februari 2006 kl.19.13 (CET)

Är Lagerström encyklopedisk?

Föll över Lagerströms artikel av en slump, och bestämde mig för att formulera om den något då det inte var helt klart var attacken på Ung Vänster skedde samt att förtydliga vad gäller friande från åtal. Det ledde till att jag började ifrågasätta Lagerströms encyklopediska intresse.

Hans politiska aktivitet har visserligen lett honom till ett partiinternt förtroendeuppdrag för en ungdomsorganisation, och han är företagare och förläggare. Han verkar däremot inte ha haft några uppdrag som vald politiker (kommun, landsting, nämnder...) och år 2005 ska firman enligt uppgift ha omsatt 112 000 kronor [1]. Återstår då tre åtal, varav två med fällande dom för misshandel respektive olaga innehav av farligt föremål (tårgasspray). Återigen är det inte direkt någon grund för allmänintresse.

Jag hoppas att folk har massor med intressant information som gör denne 30-åring till ett riktigt spännande uppslagsord, men att vara grundare för en mycket liten förlagsverksamhet är enligt min mening inte tillräckigt för att få en egen artikel i en encyklopedi. Jag överväger därför att anmäla artikeln för radering. Jämför gärna med Wikipedia:Relevanskriterier och Wikipedia:Politik. OJH 8 februari 2007 kl. 20.53 (CET) (fast igår)

Svar på Bysnilles inlägg här nedan. Om det stämmer att Lagerström är en nyckelperson inom vit makt-rörelsen bör det finnas källor som styrker det. Allt jag kan hitta är att han en tid varit distriktsordförande för ett av de många splittrade nationalistiska, nazistiska, rasistiska, vit maktsfrämjande eller allmänt übersvenska rörelserna. Förstår du hur jag tänker om jag menar att det resonemanget leder till att även alla distriktsordförande ska SSU ha egna artiklar?

Min poäng är inte i första hand att få bort artikeln, utan att se till att artikeln är av encyklopediskt intresse. Om det inte kan uppnås bör den plockas bort. Hittills har jag hittat att han är egenföretagare av den mindre skalan, engagerad politiskt men utan att ha blivit vald till politiska uppdrag, samt att han har begått några mindre våldsbrott utan större straffpåföljd. Jag kan inte bedöma om hans förlag gör en stor kulturell, politisk eller folkbildande gärning - men det skulle kunna vara en orsak till hans betydelse. Vad tror du om det? Hur kan vi utveckla artikeln till att beskriva hans "insatser" (med risk för att få det att låta som att hans verksamhet är positiv). OJH 8 februari 2007 kl. 21.05 (CET)

Jag har lite svårt att se vitsen med ditt resonemang, OHJ. I många fall har ytterst perifiera figurer i politiska organisationer egna artiklar om det anses att de är intressanta av någon anledning. Du påpekar att Nordiska förlaget har liten omsättning, ja i jämförelse med Bonniers kanske men Nordiska förlaget är DEN distributören av vit makt-material i Norden och det är genom försäljningen av sådant material som mycket av den rasistiska verksamheten i Sverige finansieras. Anders Lagerström representerar en liten rörelse, och det kanske är tur det, men även små fenomen bör tillåtas ha artiklar på Wikipedia om de anses ha allmänintresse och det anser jag att den här artikeln har.

Det är förresten festligt det här med Expo, man hör ofta kritik mot dem och att de inte skulle vara neutrala men det är ytterst sällan någon kan presentera något konkret som skulle ligga dem i fatet. --Bysnille 8 februari 2007 kl. 23.46 (CET)

Även företelser som är rejält perifera, små och okända men som förtjänar att tas upp i en encyklopedi kan visa på källor eller liknande.

- Du säger att Lagerström är "DEN distributören av vit makt-material i Norden". Om det stämmer har det säkerligen omskrivits i media eller på annat sätt dokumenterats, i annat fall är det en åsikt eller uppfattning som du hyser.

- Du säger att "det är genom försäljningen av sådant material som mycket av den rasistiska verksamheten i Sverige finansieras". Om det stämmer finns bör det ha omskrivits i media eller på annat sätt vara dokumenterat, annars förblir det ett rykte.

- Det har tidigare påståtts att Lagerström är en central politiker inom nationalistiska kretsar. Om det stämmer finns det förmodligen protokoll från kommunala nämnder eller valsedlar med hans namn på, eller kanske debattartiklar från honom. Annars förblir det ett obekräftat påstående.

Men det viktiga är dock inte om du håller med mig i mina bedömningar eller ej, det viktiga är hur vi kan förbättra artikeln. Vad föreslår du för konkreta åtgärder? OJH 9 februari 2007 kl. 19.26 (CET)

*gör en upptäckt* Lagerströms "kulturella" eller "folkbildande" gärning verkar vara belagd på annan plats i Wikipedia. Enligt [2] är Lagerström registrerad ansvarig utgivare, vilket i mina ögon stärker hans encyklopediska intresse. För den som vill räkna kronor och ören verkar dock Nordiska förlagets verksamhet (alternativt Anders Lagerströms personliga arbete inom förlaget) minska [3]. OJH 9 februari 2007 kl. 19.51 (CET)

1. Jag hänvisar till artikeln om Nordiska förlaget med källan Expo (som du för övrigt inte presenterat något komprometerande matrial kring ännu).

2. Jag citerar en sida på sverige mot rasism [4]:

En självklar del av Vit makt-rörelsen är Vit makt-musiken som blivit ett av de viktigaste sätten att 
sprida nationalsocialistisk och rasistisk propaganda. Den har också givit den rasistiska 
musikrörelsen betydande inkomster.

Den källan får duga tills jag hittar något bättre...

3. Inte alla politiskt aktiva personer ställer upp till allmänna val eller skriver debattartiklar i nyhetsmedia. Detta gäller särskilt inom politiska riktningar som verkar åt ett antidemokratiskt håll.

Seriöst OHJ, med den senaste dagens skriverier i Corren verkar ditt tal om "oencyclopediskt" allt mer främmande. Vi förbättrar artikeln genom angivandet av fakta som styrks av källor. Detta arbete är pågående som jag förutsätter att du har lagt märke till. --Bysnille 9 februari 2007 kl. 20.06 (CET)

Efter att ha besökt de två sidor du talar om noterar jag (1) att Nordiska förlaget på Wikipedia inte tar upp något som helst nytt om Lagerströms person, det är en upprepning av vad som redan sägs i Lagerströms egen artikel. (2) På Sverige mot rasism nämns vare sig Lagerström eller hans förlag, men jag kan ge dig en halv poäng för att du hittat en källa till att de olika delarna inom nationalismen/nazismen/nordiskheten stödjer varandra ekonomiskt. Varje krona investerad i Nordiskhetens Kamp (eller vad det nu ska kallas) påverkar vårt samhälle, så det ökar väl i någon grad Lagerströms betydelse. (3) Angående utomparlamentariska rörelser så kan jag hålla med om att de har en annan verksamhetsinriktning, men det förhindrar inte att det finns trovärdigt och verifierbart material som kan ligga till grund för artikeln.

Som jag skrev här ovan har jag precis upptäckt att Lagerström är ansvarig utgivare för en i media debatterad webbplats. Den delen har också skrivits in i artikeln igår och har naturligtvis påverkat i en riktning av att Lagerström är mer intressant än tidigare. Men byt ut det hela mot en kille som driver en liten förlagsverksamhet för lantbrukare, har kopplingar till Centern och stödjer terrorism mot genmanipulerade grödor - hade det varit lika intressant? Jag tror att svaret är nej och beror på att den här artikeln har kvällstidningarnas motivering för sin existens: skandal.

När det gäller kritiken mot Expo som källa för artiklar om (påstått) kända nazister är det inte så mycket en fråga om att just de här länkarna innehåller felaktig information som en fråga om allmänt förtroende för Expo som källmaterial. Jag hänvisar till Expos hemsida, där det framgår att Expos politiska linje "värnar demokrati och yttrandefrihet mot rasistiska, högerextrema, antisemitiska och totalitära tendenser i samhället." Det är ett hedervärt syfte, men också klart färgat av POV. Om det finns andra, mer neutrala källor bör Wikipedia nyttja dem i första hand. I det här fallet hade Corren skrivit motsvarande / fler och mer utvecklade artiklar som kunde tjäna bättre. OJH 10 februari 2007 kl. 19.33 (CET)

Corren har ju dock en egen tydlig politisk tillhörighet, allmänborgerlig eller något liknande, och det gör ju inte att vi underkänner det som står i deras artiklar bara på grund av bristande förtroende. Jag tror till skillnad från dig att den fiktiva killen som bedriver terrorism mot genmanipulerade grödor visst skulle få en egen artikel om vederbörande hade förekommit i tillräckligt stor omfattning i media. --Bysnille 11 februari 2007 kl. 17.42 (CET)

Intergritetsintrång?

Jag har försökt hitta Wikipedias policy för artiklar om nu levande personer, men hittar inget. (Kan det månne vara på enWiki som jag sett den?) Jag är frågande till att föra ett nazistregister på Wikipedia. Risken för att Datainspektionen ska ha åsikter om intrång i privatliv et cetera torde vara tämligen stor, då Wikipedia inte utgör någon sorts tidning eller har ett journalistiskt syfte.

Jag vill understryka att jag inte har några skäl att anta att det rör sig om förtal, utan enbart om intrång i privatlivet. Det betyder att de faktiska omständigheterna - dvs om Lagerström hyser sympatier för nazismen eller ej - inte är relevanta. Då han inte är en särskilt offentlig person (jämför med folkvalda politiker, framträdande företagsledare, kulturpersonligheter...) kan det tyckas att han har rätt att slippa bli uthängd.

Därför frågar jag nu om det finns skäl att modifiera artikeln. OJH 8 februari 2007 kl. 01.49 (CET)

Efter kort diskussion på Bybrunnen svarar jag nu själv på min fråga. Jag blev hänvisad till Biografier över levande personer. Där framgår att "Det är enligt svensk och europeisk lag förbjudet att publicera personuppgifter - som tidigare inte har publicerats för litterära, konstnärliga eller journalistiska ändamål - om ras, etniskt ursprung, politiska åsikter, religiös eller filosofisk övertygelse, medlemskap i fackförening, hälsa, sexualliv samt brottslighet." I fallet Lagerström är det alltså fritt fram att påstå att han är nazist, eller åtminstone att han har kopplingar till nationalistiska rörelser. OJH 8 februari 2007 kl. 20.53 (CET)

Vi ska ändå vara kritiska till det som skrivs. Om något som står saknar källor så är det bara att radera, med en notering om att du raderar ett källöst påstående. Ingen kan protestera mot det eftersom inga kontroversiella uppgifter om levande personer ska finnas på Wikipedia om de saknar källor. Min personliga uppfattning är att artiklarna måste balansera. Det får inte vara för detaljerat och kritiskt eftersom det då blir mer av en tabloid än en encyklopedi. Den här artikeln får en tabloidvarning av mig. //StefanB 8 februari 2007 kl. 21.01 (CET)

Jo, men det hänger ju mer på NPOV-grejen (som jag också tagit upp nedan) än att Lagerströms integritet har kränkts. Corren har varit ganska hårda i sin granskning av de östgötska vit makt-rörelserna och det är långt ifrån alla deras artiklar som skulle duga som källa. EXPO, som användes tidigare, är ju inte helt neutrala. Och hur belägger påståendet "NN hyser åsikten X" som fakta? Det är ap-svårt... Länkar till debattartiklar mm? På det hela taget är det rätt lurigt. OJH 8 februari 2007 kl. 21.08 (CET)

Som en uppföljning av StefanBs inlägg har han redigerat bort ett avsnitt som handlar om att Lagerström varit åtalad i ett misshandelsfall, med motiveringen att Lagerström friades och att det alltså inte rörde sig om bekräftat och encyklopediskt material. Jag kan hålla med till någon del, men noterar också att åtalet har ägt rum och finns väl dokumenterat. Den delen bör vara encyklopedisk! OJH 9 februari 2007 kl. 19.31 (CET)

POV-källor?

Jag har bytt ut EXPO som källa till den något mer neutrala Corren. Expo är en duktig kartläggare av nazistiska och "nordiska" kretsar, men att bedöma deras neutralitet är ofta väldigt svårt eftersom de blandar upplysning med lobby. Då Expo själva anger Corren som ursprungskälla kändes det naturligt att gå dit i stället. Om någon kan förbättra källorna ytterligare vore jag tacksam. OJH 8 februari 2007 kl. 01.49 (CET)

Kan bara säga att Anders Lagerström i högsta grad är relevant i en encyclopedi så som varande en nyckelperson i den svenska vit makt-rörelsen. Wikipedia uppger vad jag vet inte några andra uppgifter än vad som förekommit i svensk nyhetsmedia varvid någon anledning för intresse från Datainspektionen knappast föreligger. Men anmäl artikeln du... --Bysnille 8 februari 2007 kl. 19.04 (CET)

Hans webplats är väl POV, om något. Räcker det inte med en länk till artikeln där den omnämns, måste vi verkligen länka dit?--Korall 9 december 2008 kl. 00.30 (CET)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Anders Lagerström. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://archive.is/20120525115305/http://www.corren.se/archive/2007/2/9/j2hpctjem5mrmcy.xml till http://www.corren.se/archive/2007/2/9/j2hpctjem5mrmcy.xml

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 augusti 2017 kl. 17.54 (CEST)