Diskussion:Orusts kommun

Orusts kommun eller Orust kommun?

Inledande diskussion

Känner någon till bakgrunden till den synnerligen märkliga och "ogrammatiska" skrivningen "Orust kommun" utan genitiv-s. Kommunen använder den, men varför? Ser det snyggare ut på loggan? Hur som helst ser det konstigt ut i text och har väl inte någon gammal hävd. Häradena använde genitiv-s. --Andhanq 1 maj 2006 kl.12.57 (CEST)

Har ingen aning. Det enda jag vet är att det är så det stavas. Ser inte snyggare ut på loggan, men när man väl vant sig vid att det stavas så så ser det rätt ok ut. //Bananwiki 3 maj 2006 kl.09.10 (CEST)

Det måste anses vara språkligt inkorrekt. Jag ändrar. Stora Gurkan 13 maj 2006 kl.12.04 (CEST)

Det är lättare att uttala och dessutom det etablerade namnet. Wikipedia ska beskriva verkligheten, inte styra den. Orust kommun är helt rätt namn att använda. /Grillo 13 maj 2006 kl.13.44 (CEST)

Sveriges indelning i kommuner fastslås av regeringen. I Svensk författningssamling anges kommunens namn som Orusts kommun i följande författningar (10 stycken vid sökning i SFS databas på riksdagens hemsida): tillkännagivande (1982:953) av länens indelning i kommuner, förköpslag (1967:868), förköpskungörelse (1967:873), tillkännagivande (1991:1782) om länens indelning i kommuner, gymnasieförordning (1992:394), tillkännagivande (1994:1526) om länens indelning i kommuner, tillkännagivande (1996:1285) om länens indelning i kommuner, tillkännagivande (1997:824) om länens indelning i kommuner, tillkännagivande (1998:1349) om länens indelning i kommuner, tillkännagivande (2002:808) om länens indelning i kommuner. Det blir däremot inte en enda träff på "Orust kommun".

Om Wikipedia skall beskriva verkligheten och inte styra den, vilket jag i och för sig håller med om, så skall artikeln ligga under Orusts kommun, inte "Orust kommun". Stora Gurkan 13 maj 2006 kl.15.56 (CEST)

BananWiki har tidigare idag (13 maj 2006 kl.12.32) flyttat sidan om Orusts kommun till "Orust kommun" med motiveringen "De får väl stava fel om de vill?" - Min kommentar till detta är: ja, det är klart att de får stava fel om de vill, men det betyder inte att Wikipedia skall göra det. Stora Gurkan 13 maj 2006 kl.16.01 (CEST)

Verkligheten består inte av regeringsbeslut. Vad folk kallar kommunen är viktigare än vad regeringen säger att folk ska kalla den. Bara googlesökningen är ett tecken på att Orust kommun är det vedertagna namnet. Se även Wikipedia:Principen om minsta möjliga förvåning. /Grillo 13 maj 2006 kl.16.03 (CEST)

Det bör under alla omständigheter nämnas i artikeln att kommunen själv använder ett annat namn eller, om man väljer Grillos m.fl. linje, att den heter "Orusts kommun" i författningstexter. // Tysen 13 maj 2006 kl.16.06 (CEST)

Jag har nyss skrivit om det, i början av artikeln.

För att svara på Grillo: jag anser att det är viktigare vad kommunen heter, än vad den kallas. Med omdirigeringar kan man komma långt här på Wikipedia. Jag tror att det är fler människor som skulle söka på Orusts kommun än på Orust kommun, helt enkelt därför att det är enligt det mönstret kommuner får sitt namn på svenska, och säkerligen långt ifrån alla i hela landet känner till att man lokalt har uteslutit genitiv-s:et. Stora Gurkan 13 maj 2006 kl.16.11 (CEST)

Hur skiljer du på "heter" och "kallas"? Tycker du att kommuninvånarna är sämre på att bedöma vad deras egen kommun heter än regeringen, vars medlemmar förmodligen aldrig ens varit där? Som sagt, Wikipedia ska skildra verkligheten, och om du läst min länk hade du sett att officiella namn ibland får stå vid sidan för ett vanligare namn. Det här är i min mening ett utmärkt sådant exempel. /Grillo 13 maj 2006 kl.16.15 (CEST)

Heter är dess riktiga namn, kallas är vad alla säger. En person som heter Göran kan kallas för Burken. 217.209.101.155 19 juni 2006 kl.13.36 (CEST)

Jag har inte för avsikt att uppröra någon. Jag menar bara, att kommunen skulle inte finnas om inte regeringen hade tagit beslut om att den skulle bildas, och därvid erhöll den ett namn enligt gängse språkliga och traditionella regler. Det är alltså vad den heter, officiellt: Orusts kommun. Vad den kallas, är vad folk ofta säger om den. Precis som att jag heter Gustaf, men brukar kallas för Gurkan. Jag lystrar till det, och skriver det också understundom (t.ex. här på Wikipedia), men det är inte det jag heter. Om det skulle finnas en Wikipediaartikel om mig, tycker jag inte att den borde använda mitt smeknamn. Stora Gurkan 13 maj 2006 kl.16.24 (CEST)

Jämför exempelvis pistage och pistasch via google. Ett vedertaget fel kan bli etablerat, men är ändå fel... Chrizz 13 maj 2006 kl.16.20 (CEST)

Om man tittar på vilka artiklar som länkar till artikeln om Orusts kommun, så länkar de flesta just till Orusts kommun, medan inte lika många länkar till Orust kommun. Tycker ni att det kan vara ett mått att gå efter? (Jag får väl erkänna att jag tidigare idag har ändrat på en (1) av dem, nämligen att jag ändrade länken i artikeln om ön Orust.) Stora Gurkan 13 maj 2006 kl.16.30 (CEST)

En annan fråga är: ska vi utöka möjligheten till att få sökträffar via google med felaktiga stavningar? Chrizz 13 maj 2006 kl.16.35 (CEST)

Se [1]. Du verkar väldigt övertygad om att det heter "Orusts", men det är fler som anser att det heter "Orust". Det bör ju stå rätt på deras hemsida i alla fall (se tidigare länk). //Bananwiki 13 maj 2006 kl.18.19 (CEST)

Tänker inte flytta runt något förrän vi når ett enhälligt beslut. Har lagt ner tillräckligt med tid på det redan. //Bananwiki 13 maj 2006 kl.18.27 (CEST)

Häftigt vad ett litet "s" kan ge upphov till. Själv tycker jag att "s"-et bör vara med, men har intet stuckit ut hakan genom att ändra på artikeln. När jag funderat på det här har jag jämfört med Kalmar. Där är det (av för mig okänd anledning) helt etablerat att det heter "Kalmar kommun". Där känns ett "-s" konstigt, även om det enligt normalsvenska regler borde funnits där. Men där är det ändå konsekvent. "Alla" skriver så och det heter "Kalmar län", Kalmar slott" etc, etc. Då skall vi givetvis också använda den formen. I fallet Orust verkar det som om det bara är kommunen själv som använder den s-lösa formen, och då blir det rätt udda. Kommuners namn bestäms av regeringen, men det verkar som om man accepterar en hel del avvikelser. De här kommunerna som kallar sig själva för "stad" verkar att spela i samma division. På något sätt vill man skilja sig från mängden, även om det ställer till problem och ger upphov till upprörda diskusioner. --Andhanq 13 maj 2006 kl.22.51 (CEST)

Från Gurkans diskussionssida

Det är inte bara jag som "anser" att Orusts kommun är rätt, det är rätt, det är svenska språket som är uppbyggt så. Jag anser inte att Wikipedia skall jobba för att ändra svenska språkets regler. Stora Gurkan 13 maj 2006 kl.15.53 (CEST)

Hur tänker du nu? Ändra svenska språkets regler? Är det rätt så är det ju inte så att vi försöker ändra, vi försöker bara "lära ut" det rätta. Kan du inte ta och börja käbbla om Kalmar kommun med? //Bananwiki 14 maj 2006 kl.12.10 (CEST)

Kolla in Orust Kommuns hemsida där det vid kommunvapnet står Orust Kommun, utan "s". Öborna borde väl själva veta hur det skall stavas! Tubaist 16 maj 2006 kl.00.39 (CEST)

Precis. Kollar du länker jag skickat där uppe så är även adressen till kommunen utan S. Så jag ändrar tillbaka nu, eftersom det endast är en gurka som säger emot. //Bananwiki 16 maj 2006 kl.12.09 (CEST)

---

Käre herr gurka.

HUR I H**VETE KAN DU VARA SÅ J*VLA SÄKER PÅ ATT DET HETER ORUSTS KOMMUN? DU HAR ANTAGLIGEN ALDRIG ENS VARIT HÄR, DU BOR I STOCKHOLM FÖR SATAN!!! (14 maj 2006 kl.12.19 Farejobaldo)

Snälla nån vilken fruktkompott! "bananer i pyjamas" mot "gurkor i burkor". --Andhanq 14 maj 2006 kl.13.38 (CEST)

Heh.. Men bananer och gurkor är lika men ändå så olika... //Bananwiki 14 maj 2006 kl.13.42 (CEST)

Snälla Bananwiki, det är inte meningen att göra dig upprörd. Jag förstår bara inte hur min bostadsort skulle kunna ha någon inverkan på mina kunskaper i svenska språket. – Jag kanske inte har kunskaper i Orusts lokala dialekt men jag tycker inte att vi skall skriva denna encyklopedi på dialekt utan på den vanliga standardsvenskan. När det gäller Kalmar så hette det förr i tiden Kalmare, vilket lever kvar såtillvida att detta ortsnamn fortfarande inte skall ha något genitiv-s. Något liknande gäller, så vitt jag vet, inte Orust. Stora Gurkan 15 maj 2006 kl.23.32 (CEST)

Inte dialekt. Det heter så. Jag vet inte hur jag ska kunna göra det mycket tydligare. Bara för att alla andra stavar med S betyder inte det att Orust MÅSTE göra det. Vi kanske vill vara udda här ute. Och nej, jag tror inte heller att din bostadsort har något med dina språkliga kunskaper att göra. Men tänk om du bott här. Då hade du inte vetat vad din egen komun hetat :P //Bananwiki 16 maj 2006 kl.12.30 (CEST)

Påminner faktiskt någon om det här problemet med de kommuner som benämner sig "stad". Vilken form är "egentligen" rätt? Den som är fastställd i statliga lagar och förordningar eller den som kommunenerna själva föredrar. I "stads"-fallet tycker man väl att det är "finare" på något sätt och glömmer bort att de flesta av dessa "städer" ändå till större delen av sin yta är "landsbygd". När det gäller "Orust kommun" måste det ju också finnas något lokalt beslut, som diskuterats i fullmäktige eller så. Det är ju ändå "avvikande" från gängse normer och kan inte ha uppstått av en slump. En kommun med Orust i namnet har funnits sedan 1962 då Myckleby och Tegneby lades samman till Östra Orust(s) kommun. Hur skrev man då? --Andhanq 16 maj 2006 kl.13.25 (CEST)

Nej, det heter inte så, och jo, man skall stava enligt de regler som gäller för svenska språket och använda genitiv där det skall vara det. Om du skriver "Orust kommun" skulle en svensklärare ge dig en stor röd bock i marginalen. Det blir inte mer rätt för att "alla" skriver så på Orust. Om det inte ens kan motiveras med att det är dialekt, så finns det än mindre anledning att vi skall använda oss av den felaktiga stavningen här på Wikipedia. (Frågan om stad är inte densamma, för det är ingen språklig fråga utan en fråga om "titel", som kommuner dessutom faktiskt har rätt att använda numera.) Stora Gurkan 17 maj 2006 kl.02.02 (CEST)

Okej, jag ska fråga svenskläraren (utan a, också fel enl svensk grammatik) och geografiläraren. Får se vad de säger. Vill gärna ha lite mer konkreta bevis för att det är som du säger och inte bara att du käftar emot. //Bananwiki 17 maj 2006 kl.09.43 (CEST)

Det här med "stad" är faktiskt samma grej som med det saknade "s-et". En kommun vill kalla sig för något annat än det korrekta namnet. Av skäl som är något dunkla. Någon sådan "rätt" finns inte. Men ingen "ovanifrån" griper heller in, utan de får hållas. Det är s a s inte "straffbart" och det accepteras i tysthet. På samma sätt utfärdas det inga böter för att skriva utan genitiv-s på Orust. "Språkpolisen" har inga sådana befogenheter. --Andhanq 17 maj 2006 kl.13.17 (CEST)

Kom ihåg, det är vi talare som bestämmer hur svenska språket ser ut, ingen sorts myndighet. /Grillo 17 maj 2006 kl.13.49 (CEST)

Precis. Det är de som använder språket som inför ändringar i språket. Nu har de valt att kalla sig så. Får de inte det? //Bananwiki 17 maj 2006 kl.20.44 (CEST)

Jo, som jag redan har skrivit så anser jag att de får kalla sig så, men det betyder inte att det är rätt. Jag anser att Wikipedia skall skriva det som är rätt.

Beträffande användningen av begreppet stad så var det förbjudet från början (närmast efter kommunreformen i början av 1970-talet) för kommuner att kalla sig stad, men sedan upphövdes detta förbud. En anledning var visst att man skulle kunna säga att Stockholm är Sveriges huvudstad, och inte behöva kalla den huvudkommun. Detta är inte någon grammatisk fråga, som frågan om gentivet hos Orust är, utan en fråga om vilken term eller "titel" en kommun skall få använda. Det är alltså inte jämförbart.

Förresten heter det just svensklärare och inte "svenskalärare" på korrekt svenska. /Stora Gurkan 18 maj 2006 kl.10.52 (CEST)

Jo, det är jämförbart. Du hänvisade själv till SFS 2002:808 (Tillkännagivande om länens indelning i kommuner). Där står "Orusts kommun", men det står också "Stockholms kommun", "Borås kommun" m fl. Det är så kommunerna heter, Att de sedan kallar sig andra saker är något annat.--Andhanq 18 maj 2006 kl.13.57 (CEST)

Nej, för det är inte språkligt felaktigt att skriva Stockholms stad, trots att Stockholm egentligen inte har några särskilda stadsprivilegier längre. Däremot kan man tycka att det är fånigt och fåfängt och att det är fel för att det inte speglar den nuvarande kommunala statusen hos Stockholm. Att skriva "Stockholm stad" vore däremot lika språkligt fel som att skriva "Orust kommun". /Stora Gurkan 18 maj 2006 kl.16.37 (CEST)

"Om Wikipedia skall beskriva verkligheten och inte styra den ... så skall artikeln ligga under Orusts kommun"

Då beskriver inte wikipedia verkligheten. Det är din egen åsikt att det heter så. Du är för envis. Vi är typ 5 personer, varav (minst) en bor på Orust. Erkänn att du egentligen inte har nån aning, att du bara förlitar dig på svenska språkets regler. Det finns alltid undantag från (i stort sett) alla språkliga regler. //Bananwiki 17 maj 2006 kl.20.48 (CEST)

Jo, visst finns det undantag från de normala språkreglerna. I dessa sammanhang torde de mest kända vara Falun och Kalmar. Men de är så kända att de flesta med svenska som modersmål tycker att det "låter fel" med "Faluns kommun" eller "Kalmars kommun". Det är något rätt oförklarligt, men så är det. Det brukar heller inte bli några diskussioner i de fallen. Ingen kräver att de namnen skall "anpassas" till den "normala" formen. Vi bara accepterar att det heter så. Men i fallet Orust verkar det vara mer kontroversiellt. Du som bor där, kan du inte kolla på bibblan eller så och försöka hitta så många texter som möjligt där Orust nämns i genitiv i samband med ett namn på företag eller dylikt och kolla efter vilken form som är vanligast. Själv ska jag gå in på eniro, det är det jag kan göra så här från "andra sidan" landet.--Andhanq 17 maj 2006 kl.23.07 (CEST)--Andhanq 17 maj 2006 kl.23.07 (CEST)

Dom verkar inte att kunna bestämma sig. Det finns Orusts Brandförsäkringsbolag, Sparbank, Marine & Alarmtjänst, Smidesmotering och Västra Orusts Energitjänst. Men det finns också Orust Sotningsdistrikt, Svets, Motor, Skolfartygsstiftelse, Styr-& reglerteknik. Helskumt!--Andhanq 17 maj 2006 kl.23.18 (CEST)

Från Svenska språknämndens hemsida

Jag hittade följande på Svenska språknämndens hemsida (eller skall man kalla den Svenska språknämnden hemsida?):

fråga Varför heter det Malmö hamn men Malmös stadsdelar? Varför är det bara ett genitiv-s ibland? svar Ortnamn som slutar på vokal får en s-lös form i etablerade förbindelser med namnkaraktär, t.ex. Malmö hamn, Uppsala domkyrka, Skara stift. Tillfälliga sammanställningar av ortnamn och ett annat substantiv berörs inte: Malmös stadsdelar, Uppsalas busstrafiknät, Skaras invånare. Namnen Falun och Kalmar är speciella. I äldre tid slutade de på vokal i grundform. Därför har de också s-lös form i fasta namnförbindelser: Falu koppargruva, Kalmar län, men förstås Faluns äldre hus, Kalmars skolor.

fråga Heter det Skåne län eller Skånes län? svar Skriv Skåne län. Länsnamn fastställs av regeringen, och det officiella namnet är Skåne län. Den s-lösa formen beror på att ortnamn som slutade på vokal förr inte fick genitiv-s, och man har stött sig på den gamla regeln när man antagit det nya namnet. I andra namn och uttryck vacklar bruket. Det heter Skånes djurpark men Skåne marin, Skånes innebandyförbund men Skåne nation. Då får man skriva som organisationen eller företaget bestämt.

Jag tycker inte att det är jag som är envis, jag tycker att det är den som vill frångå gällande språkregler som har bevisbördan för sitt påstående. Om någon kan visa att Orust sedan gammalt skall stavas utan avslutande s i genitiv så kommer jag att acceptera det, annars inte. /Stora Gurkan 18 maj 2006 kl.10.52 (CEST)

Redigeringskrig

Det här börjar urarta. Det går snart inte att räkna hur många gånger den här artikeln flyttats fram och tillbaka. Snart måste vi bestämma om det är riksnorm eller lokal norm som skall gälla. Svensk Författningssamling och Svenska språknämnden eller Orut(?) kommuns skrivsätt. Det vore i vilket fall intressant att få veta bakgrunden till skrivsättet. Alla tycks ju vara överens om att det är avvikande. Men varför vill man ha det så? Finge man veta det vore det lättare att acceptera. Bevisbördan ligger trots allt på den "udda" sidan --Andhanq 22 maj 2006 kl.09.32 (CEST)

Tja! Vi får väl ändra Lidingö kommun till Lidingös kommun, Solna kommun till Solnas Kommun, Falu koppargruva till Faluns koppargruva o.s.v. om vi nu skall vara konsekventa. Men de som döpt dessa kommuner vet väl inte sitt eget bästa. Tubaist 22 maj 2006 kl.09.45 (CEST)

Och Sala silvergruva till Salas silvergruva. Tubaist 22 maj 2006 kl.09.47 (CEST)

Tubaist, läs gärna igenom resten av diskussionen först, just fall som slutar på vokal samt Falun och Kalmar har redan tagits upp. För mig har det inte så stor betydelse var artikeln hamnar bara båda stavningarna tas upp i artikeln. Förklaringar som "Det heter egentligen så här men de kallar det sådär" känns dock inte speciellt snygga i artikeln. Sluta nu att flytta artikeln fram och tillbaka, redigeringskrig är både tråkigt, onödigt och förkastligt. /Grillo 22 maj 2006 kl.10.01 (CEST)

Står dina förslag på namnbyten, Tubaist, i Svensk författningssamling som Orust/Orusts kommun gör.?--NERIUM 22 maj 2006 kl.10.03 (CEST)

Nej! Om du kollar vad Språknämnden skrivit (citat ovan) så finns det speciella regler för "etablerade förbindelser med namnkaraktär" där ortnamnet slutar på vokal "Skara domkyrka", t ex. Så finns det TVÅ specialfall, Kalmar och Falun. Orust anses inte som ett specialfall. --Andhanq 22 maj 2006 kl.10.08 (CEST)

Nej! Jag tycker inte att vi skall redigeringskriga. Nej! Jag tänker inte flytta någon av ovan nämnda artiklar. Nej! Jag har inte flyttat någon av de tidigare versionerna av Orust.../Orusts... än. Nej! Jag har inte läst Svensk författningssamling. Jag tycker bara att man skall vara konsekvent och helt enkelt följa det som är vedertagen stavning som den berörda kommunen, personen o.s.v. själv använder. Givetvis kan man göra en "redirect" från eventuella andra stavningsalternativ. Tubaist 22 maj 2006 kl.10.18 (CEST)

Ny ändring

Som Grillo har ändrat det till nu är väl bra? //Bananwiki 22 maj 2006 kl.10.42 (CEST)

Mycket bra! Tubaist 22 maj 2006 kl.11.20 (CEST)

Tillräckligt bra för att behålla det så här? //Bananwiki 22 maj 2006 kl.18.03 (CEST)

Nej, det framgår ju inte alls vad som är korrekt stavning, eller vem som använder vilken stavning. Alldeles oavsett att jag anser att det skall vara Orusts kommun, så tycker jag att det var bättre innan, när artikeln (förvisso kortfattat, men ändå) redogjorde för skillnanderna. Nu står det ju bara två alternativa former utan förklaring.

Som har konstaterats tidigare (av mig och andra), så borde det vara den som vill avvika från normen som skall förklara sig, så egentligen borde jag flytta tillbaka artikeln till Orusts kommun nu, men jag börjar tröttna på det här. Kommunen kan väl få skriva på sitt sätt om de vill, men jag anser fortfarande att Wikipedia skall använda standardspråkets regler. Stora Gurkan 22 maj 2006 kl.19.29 (CEST)

Svar från Svenska språknämnden avseende genitiv för Orust

Jag skrev till Svenska språknämnden för att fråga specifikt om genitivformen för Orust, och fick följande svar:

Från: Claes Garlén <Claes.Garlen@spraknamnden.se> Skickat: den 18 maj 2006 11:50:15 Till: "Gustaf Martin" <gustafmartin@hotmail.com> Ämne: SV: Genitiv för Orust | | | Inkorgen Den språkligt korrekta formen är "Orusts kommun". (Med hänsyftning på den något förvirrade debatten på Wikipedia kan det vara skäl att framhålla att det inte är kommunens invånare som bestämmer kommunnamnets form. Den myndighet som handlägger ortnamn på denna nivå är Lantmäteriverket.) Vänliga hälsningar Claes Garlén Ursprungligt meddelande----- Från: Gustaf Martin [2] Skickat: den 18 maj 2006 09:54 Till: info Ämne: Genitiv för Orust Hej. Jag undrar om det heter "Orust kommun" (som den kommunen själv skriver) eller "Orusts kommun" (som det står i all lagstiftning och som jag tycker verkar vara språkligt korrekt). Frågan diskuteras för närvarande på http://sv.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Orusts_kommun Med vänlig hälsning, Gustaf Martin

Jag hoppas att alla kan acceptera detta utlåtande, och därmed låta diskussionen vara avslutad. BananWiki (eller någon annan) får gärna flytta tillbaka artikeln till rubriken Orusts kommun också. Stora Gurkan 22 maj 2006 kl.19.43 (CEST)

Eller också gör du det, och ändrar även de runt 50 andra ställen på Wikipedia jag ändrat det på. Gör du det så lovar jag att lämna det i fred (såvida jag inte hittar något argument som väger tyngre än ditt, vilket är svårt). //Bananwiki 23 maj 2006 kl.12.06 (CEST)

Å andra sidan står det på Lantmäteriets hemsida "Orust kommun" (Jämför [3] och [4]). //Bananwiki 23 maj 2006 kl.12.10 (CEST)

OK, då får jag väl göra det, då. Det var ju lite synd att du hade ändrat allt det innan vi hade diskuterat färdigt, men så är det väl ibland... /Stora Gurkan 23 maj 2006 kl.17.03 (CEST)

Jag började ändra redan innan diskussionerna ens hade börjat. Men tror du inte ens lite på lantmäteriverket? Står ju faktiskt i mailet att det är de som "bestämmer", och de skriver Orust kommun. Kommentar? //Bananwiki 23 maj 2006 kl.21.07 (CEST)

Jag tror mer på språknämnden och min egen känsla för språket. /Stora Gurkan 27 maj 2006 kl.00.01 (CEST)

Ja, jag tror på de med, men de anser att det är Lantmäteriets sak att avgöra. Skriver de då Orust kommun så är det väl så? //BananWiki 28 maj 2006 kl.17.20 (CEST)

---

Har någon kontaktat Orust(s) kommun och meddelat att de bör ändra namnet på sin hemsida nu när det finns svart på vitt att den korrekta namnformen är Orusts kommun? Tubaist 24 maj 2006 kl.01.10 (CEST)

Hmm... Kanske borde göra det. Eller inte. Jag vet inte. Låt dem skriva som de vill tycker jag. //Bananwiki 24 maj 2006 kl.09.10 (CEST)

Det tycker jag med. Vi skall skriva rätt på Wikipedia, men det är inte Wikipedias uppgift att tillrättavisa andra. Tubaist kan ju kontakta kommunen själv, om det känns viktigt. /Stora Gurkan 27 maj 2006 kl.00.01 (CEST)

Nej, vi kan ju inte agera språkdomare. Däremot kan ju den som önskar i neutral ton fråga om anledningen till skrivsättet. --Andhanq 27 maj 2006 kl.00.22 (CEST)

Som jag förstår det (om jag ska sticka ut min haka) så heter ju faktiskt kommunen Orust kommun, enligt beslut från Lantmäteriverket, vare sig detta nu är språkligt fel eller ej. Som jag ser det är det ändå korrekt, det kan ju bero på gammal hävd eller vad som helst (vet inte varför) och det finns säkert andra ortsnamn (ortnamn?) som också är felaktiga utifrån "språkregler", men det är ju ändå så som de officiellt heter. Skrivregler kan man visserligen använda man som riktlinje när man är osäker på vad något bör skrivas som, men som jag förstår det handlar det snarare om försök att formulera teoretiska regler för hur språket brukar vara, inte någon sorts lag om hur man skall säga. Jag tycker nog därför att artikeln borde ligga under Orust kommun, eftersom det är så den heter enligt lantmäteriverket och det är de som bestämmer namnet (det finns isf alltså ingen svensk kommun som heter Orust kommun), och att man skriver i artikeln att kommunen i dagligt tal ofta också benämns som Orusts kommun. Sedan tänker jag skriva till kommunen och fråga varför namnet är som det är. Vad tycks? --Flinga 7 juni 2006 kl.19.24 (CEST)

Jag ska lägga till att jag i andra sammanhang är ganska emot att man tycker att "det är det korrekta namnet" enbart för att någon statlig instution bestämt det, ortsnamn borde ju vara de som folk i praktiken använder snarare. Men i detta fallet handlar det ju ändå om namnet på en kommun. Kan också tillägga att ja, jag är från västkusten. :) --Flinga 7 juni 2006 kl.19.26 (CEST)

Utifrån google-söknings-resultat kan man också se att det inte verkar vara så att Orusts kommun är allmänt använt; detta ger 813 träffar mot 57 400 för "orust kommun". --Flinga 7 juni 2006 kl.19.40 (CEST)

Bra sammanfattning av allt jag hittills har försökt få fram. Tror dock Stora Gurkan känner sig så nöjd med det resultat han har fått fram att han slutat bry sig fram tills dess att någon ändrar sidan igen. //BananWiki 7 juni 2006 kl.20.10 (CEST)

---

För mig — icke-orust-bo — känns en hårfin betydelseskillnad beträffande Orusts kommun resp Orust kommun. Svår att förklara. Men för mig känns Orust kommun bäst. Det är nog fråga huruvida man uppfattar det som possessiv genitiv d v s Orust äger en kommun, resp objektiv genitiv d v s kommunen har egenskapen att tillhöra, vilket nästan är samma sak, men inte helt. En annan sak är att konsonantkombinationen sts i Orusts är tungvrickande att uttala, vilket talar till förmån för Orust kommun.

Läs gärna Wikipedias egen artikel om genus.

Fundera på betydelseskillnaderna mellan chefläkare och chefsläkare liksom skillnaden mellan stålbandtransportör och stålbandstransportör. Just dessa uttryck har diskuterats av bl a Tekniska Nomenklaturcentralen.

En språkvårdare hävdade en gång att svenska språket helt enkelt är ologiskt och inkonsekvent när det gäller bruket av genitiv-S. Jag är böjd att hålla med. Sparka inte på bordsbenet låter bra, sparka inte på bordbenet känns mindre bra. Flygplanvinge eller flygplansvinge?. Aldrig skulle jag säga båtsmotor, men däremot känns utombordsmotor bättre än utombordmotor. Varför har bordet bordsben men bilen bilhjul och inte bilshjul? Å andra sidan har min bil körriktningsvisare och inte körriktningvisare. Varför?

Dissikera följande mening: "Skånes län voro tidigare två, nämligen Malmöhus län och Kristianstad län, vilket efter sammanslagningen härom året blev Skåne län."

Att regeringen säger det ena eller andra ska man inte hänga upp sig på. För det första består regeringen av diverse politiker, som ibland inte har speciellt mycket boklig bakgrund, och ibland har utländsk bakgrund som det heter, och därmed begränsade kunskaper om svenska språkets finaste detaljer. För det andra är det tjänstemännen i kanslihuset och sakkunniga i departement och myndigheter, som formulerar det som regeringen så småningom säger ett politiskt ja och amen till, när ärendena klubbas buntvis. För det tredje påstås det ju att det är Lantmäteriverket som bestämmer ortnamnen. Det är möjligt att de har någon form av språklig kompetens, när det gäller det som ska skrivas på kartor, men några experter på kasus och det latinska arvet är de väl ändå inte. Så ett eller annat olycksfall i arbetet kan det väl bli, när listor över västkustska ord skrivs ihop i Gävle.

Jag rekommenderar en direkt interpellation till Sture Allén och hans gäng vid Göteborgs Universitet för skiljedom. Interimistiskt föreslår jag Orust kommun att tillämpas på Wikipedia tills annat besked kommer från kompetent håll.

Slutligen skulle det passa med lite mindre rallarsvängar på denna diskussionssida. /82.182.149.179 8 juni 2006 kl.05.33 (CEST)

Det finns en betydelseskillnad på "båtmotor" och "båtsmotor". Jämför "fotbollsstrumpa" (strumpa som används när man spelar fotboll) mot "fotbollstrumpa" (strumpa för fotboll). /Användare 4 juli 2013 kl.15.36 (CEST)

När Orusts kommun blev Orust kommun

Hej,

Eftersom jag jobbar som webmaster på Orust(s) kommun så fick jag ta tag i den här frågan. Jag har frågat folk som engagerade sig när det begav sig, tagit del av material, och försökt läsa på en smula.

Kortkort sammanfattning: Problemet uppmärksammades redan på 80-talet (måhända tidigare än så). Det diskuterades och togs så småningom upp för politiskt beslut i kommunfullmäktige, som i november 1993 utföll till förmån för "Orust kommun". Frågan splittrade partierna.

Lite längre:

Läser i SvD 10 oktober 1989: " - Det här måste vara enda kommunen i landet med egna grammatiska regler, säger kultursekreterare Folke Almegius, till SvD. Vi har hamnat i en helt orimlig situation på grund av det här s:et! (...) - Språkligt sett har kritikerna rätt men vi ser till det praktiska, säger centerpartistiska kommunalrådet Torsten Olegård till SvD. Det är ju mycket enklare att säga Orust kommun och eftersom det dessutom tog mer än 15 år innan någon reagerade över språkfelet så kan det väl inte vara så allvarligt."

Här en motion från 1991: "(M) erinrar om att efter kommunstyrelsens beslut 1987 att vidmakthålla felstavningen (...) har Svenska språknämnden i utslag av den 11 januari 1988 klargjort att stavningen "Orust kommun" är ett brott mot såväl språkriktighet som språkbruk. Vidare har Svenska kommunförbundet 1989 i sin utgåva "Ortnamn. Namngivning och namnskick i kommunerna" påtalat stavfelet Orust kommun. (M) konstaterar att kultur- och skolförvaltningarna konsekvent stavar rätt och skriver Orusts kommun medan kommunens övriga avdelningar stavar fel. Som myndighet är det kommunens skyldighet att iaktta korrekt svenskt språkbruk. (M) observerar att överordnade myndigheter, tidningar m.fl. numera i regel rättar felstavningen "Orust kommun" till Orusts kommun. Detta förhållande är generande för kommunen och kan ej längre accepteras. Henån den 24 januari 1991"

Måhända ordval som "utslag" och "brott" är onödigt juridiska - nämnden är ju ingen domstol - något som också nämns i tjänsteskrivelsen nedan. Men det är ju faktiskt irrelevant.

Det kan tilläggas att Almegius, som ihärdigast drev frågan om rättstavningen, är infödd orustebo sedan generationer, och såväl språkligt som i synnerhet historiskt bevandrad därtill - vad det senare beträffar utan tvivel mer så än någon annan som deltog. Så argumentet att det är orusteborna som använder "Orust kommun" faller för det är det många som inte gör - ja, man SÄGER det såklart eftersom "sts" svårligen uttalas, men man SKRIVER det inte. (Själv är jag tjörnbo, inte ett dugg politiskt insyltad men däremot med viss språklig skolning, varför jag även rent personligen känner mig lämpad att bilda en neutral åsikt.)

Här har jag ett protokoll från KSAU daterat 1993-10-19 där motionen tas upp (över två år senare). Jag ids inte gå in på beslutsprocessen men kommunstyrelsen (= regeringen) föreslår vilket beslut kommunfullmäktige (= riksdagen) skall ta, vilket som regel också blir det som faktiskt bestäms. I sin tur förslår här KS arbetsutskott vad KS skall föreslå: "Arbetsutskottets förlag till kommunstyrelsen: Kommunfullmäktige beslutar att bifalla Lars Edströms förslag (att behålla "Orust"). Bo Andersson reserverar sig mot arbetsutskottets beslut."

Bifogad är en tjänsteskrivelse där kanslichefen Börje Olsson argumenterar för Orust utan genitiv-s, här är några helt små bitar:

"Den första januari 1971 lades Morlanda kommun och Östra Orust kommun samman till en nybildad kommun benämnd Orust. Enligt kammarkollegiet är benämningen "Orust" fastställd som kommunnamn. Hur man gör i kombinationer som t ex Orust/s är däremot inte reglerat. Att benämningen blev Orust kommun var säkerligen då inte ifrågasatt, Östra Orust kommun hade inte heller något genitiv-s. Östra Orust kommun fanns mellan 1962-1971. Det övervägande av namnfrågan som gjordes skedde därför så långt tillbaka som vid Östra Orusts födelse."

Inte för att 30 år är någon överväldigande tidsrymd i språkliga sammanhang...

"Det är nu en gång så att språkbruk förändras och utan att ifrågasätta svenska språknämnden - vars uppfattning det är att det skall vara genivit-"s" i sammansättningen Orust kommun - så kan det konstateras att rätt eller fel är följden av hur praxis utvecklas. En institution som språknämnden är redan i och med sitt uppdrag konservativ i förhållande till förändringar i språkbruket."

Svenska språknämnden ifrågasätts alltså ändå. Praxis är i det här fallet inte särskilt djupt rotad, som sagt.

"Det är och har varit ett invant begrepp. Kommunstyrelsen beslutade 1987-12-01 § 68 - efter en förfrågan från kulturnämnden - bl a att vidmakthålla benämningen "Orust kommun" emedan det ända sedan kommunen bildades varit den använda benämningen och oaktat grammatiska regler kommit att bli ett invant begrepp."

"...I handledningen anges dock också att namn inte skall ändras mer än absolut nödvändigt, det ställer till besvär och kostar pengar."

"Att byta ut allt i en snabb process - vilket givetvis är att föredra - innebär dock en kostnad som uppskattningsvis ligger mellan 500.000 - 1.000.000 kr. Att på sikt byta ut papper, dekaler och skyltar och övrigt innebär en långt utdragen process där två namn förekommer under en lång tid. Detta skapar i sig besvär med en viss begreppsförvirring om det officiella namnet."

"Sammanfattningsvis kan konstateras att det som talar för införande av genitiv-s är att grammatiska regler säger att det ska vara så. Argumentet är tungt vägande. Det som talar emot är flera saker men inte av samma objektiva och oemotsägliga dignitet som argumentet för. För det första så är det inget som säger att det är negativt att Orust är något avvikande. Ur marknadsföringssynpunkt är det närmast tvärtom. Vidare så har beteckningen förekommit ända sedan Östra Orusts tid, ändringen kostar mycket, det mesta talar för att benämningen redan från början valdes - medvetet eller inte - oaktat de grammatiska reglerna. Att i sådana fall ändra nu, underkänner tidigare gjorda bedömningar då något nytt i saken knappast anförts. Att ändra eller icke ändra är alltså frågan. Svaret blir subjektivt. Tidigare överväganden har dock utfallit till benämningen "Orust kommuns" fördel.

Förslag till beslut.

Kommunfullmäktige beslutar

att vidmakthålla benämningen "Orust kommun" och därmed avslå motionen."

Så blev också fallet.

Not: Detta är snarare ett svar från privatpersonen Peter Olausson än den juridiska personen Orust(s) kommun. Meningen var att svara på den ursprungliga frågan, "varför är det så här", snarare än att gå i svaromål på följdfrågan, "skall det vara så här".

--Hexmaster 8 juni 2006 kl.15.26 (CEST)

Lantmäteriverkets svar i frågan

Hej på er! Det känns som att informationen från Orust kommun har gett det bästa svaret. Jag skrev också till lantmäteriverket (och kommunen, som jag inte har fått något svar ifrån än), och de menade alltså i korthet att enligt regeringsbeslut (som Orust alltså inte följer) skall kommunen egentligen heta Orusts kommun, men obs att den inte gör det i praktiken, enligt min tolkning av svaret från kommunen.

Mitt brev:

"Hej!

Med anledning av en tvist på svenska wikipedia om hur rubriken på artikeln om Orust kommun bör skrivas (se http://sv.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Orusts_kommun) undrar jag hur det kommer sig att kommunen saknar genitiv-s. Den borde ju språkligt sett annars heta Orusts kommun. Jag skulle vilja ha kontakt med någon som kan svara på detta. "

Svaret från lantmäteriverket:

"Hej!

Regeringen fastställer namn på våra kommuner och dessa namn publiceras i en författning som heter Tillkännagivande (2002:808) om länens indelning i kommuner. Denna författning revideras när någon förändring görs,antingen av namnform eller i indelningen. I denna nu gällande förteckningen framgår det att det nu omdiskuterade kommunnamnet i sin fastställda form är Orusts kommun. Namnet är fastställt i sin språkligt korrekta form med ett genitiv-s och varför kommunen själv inte använder denna form kan jag tyvärr inte svara på. Det finns en hänsynsparagraf i Kulturminneslagen (§ 4) som stadgar att man i all offentlig verksamhet skall iaktta god ortnamnssed och denna innebär i korthet att man inte skall ändra hävdvunna ortnamn och att de skall skrivas enligt vedertagna språkriktighetsregler. Denna bestämmelse gäller både för statlig och kommunal verksamhet. Kommunens användande av namnformen Orust kommun strider alltså mot god ortnamnssed och hur namnet är fastställt. Ansvaret att fastställa kommunnamn ligger alltså hos regeringen och således kan varken kommunen eller enskilda medborgare ändra ett sådant beslut utan skall naturligtvis följa detta. Skulle kommunen vilja ha en ändring till stånd får de ansöka om det hos regeringen. I sådana ärenden yttrar sig Lantmäteriverket och Språk- och folkminnesinstitutet. Lantmäteriverket har uppdraget att vara nationell ortnamnsmyndighet och skall som sådan verka för ett ändamålsenligt och vårdat ortnamnsskick, vi har även regeringens uppdrag att tolka och föra ut begreppet god ortnamnssed och har därför skrivit en handledning i ämnet som distribuerats bl.a. till landets samtliga kommuner. Jag rekommenderar att du vänder dig till kommunen om du vill ha ett svar på varför de inte använder den fastställda namnformen.

Bästa hälsningar

Annette Torensjö

Chef för Ortnamnsfunktionen vid Lantmäteriverket"

Annars tycker jag det är intressant i frågan att kommunen alltså beslutat att gå emot praxis (enligt kommunens svar) och att man gör det dels för att det skulle vara kostsamt att byta, dels för att det av hävd (eller hur det heter) förekommer tidigare i "Östra Orust kommun". Jag tycker att artikeln borde innehålla ett stycke om namnet, språkriktigheten, lantmäteriverkets beslut och kommunens beslut, och ligga under "Orust kommun" som kommunen i praktiken heter. Men jag tänker inte flytta artikeln helt allena. :) --Flinga 8 juni 2006 kl.14.29 (CEST)

Man kan också undra varför det heter "ortnamnsfunktionen" och inte "ortsnamnsfunktionen" på Lantmäteriverket. :) --Flinga 8 juni 2006 kl.14.32 (CEST)

Kommunen har valt att gå emot praxis, korrekt. Om det inte räcker som svar så för jag vidare processen till ovan nämnde kanslichef.

Personliga åsikter: Hävden är dels inte mycket till hävd, dels ifrågasatt. Lantmäteriets "beslut" ger jag heller inte mycket för, Google-länkarna ovan visar att det står "Orusts" på deras sidor nånstans men det är ju inga beslut precis.

"Ortnamn" är f.ö. listat i SAOL, även om jag föredrar "ortsnamn"...

--Hexmaster 8 juni 2006 kl.15.26 (CEST)

Tankeställare. I Stockholm (och troligen även annorstädes] har vi dels Kungsgatan och dels Drottninggatan. Men varför heter gatorna inte Kunggatan resp Drottningsgatan?

• Å ena sidan har vi (utan s) Alströmergatan, Banérgatan, Brahegatan, Cardellgatan, Industrigatan, Linnégatan, Stureplan, Telefonplan, Tessinparken, Tunnelgatan, Riddargatan
• å andra sidan (med s) Bergsgatan, Brunnsgatan, Erik Dahlbergsgatan, Hornsgatan, Strindbergsgatan, Runebergsgatan, Tegeluddsvägen
• Jämför paret Stureplan/Fridhemsplan. Lägg märke till paren Odengatan/Torsgatan, dillfrö/senapsfrö, kriminalroman/kärleksroman, Panamakanalen, men Hjälmare Kanal och Djurgårdskanalen, urmakare/kroppsbyggare/nybyggare

Exemplen kan mångfaldigas.

Finns det någon annan bedömning än att språket är inkonsekvent?

Kanske borde vi fundera över semantiken i ordet kommun. Avser det att definiera ett geografiskt område och dess befolkning (ortsbefolkningen!), eller gäller striden en jurisdiktion? / 82.182.149.179 8 juni 2006 kl.19.48 (CEST)

Alla de här exemplen ovan när det gäller det inkonsekventa i språket handlar om sammansatta ord (Riddargatan, kriminalroman m fl). I det här fallet rör det sig inte om ett sammansatt ord, utan ett ord i genitiv. När det gäller företagsnamn kan dessa ibland vara rätt speciella. Vi har haft "Stockholm Energi" t ex (numera en del av Fortum). Det skulle kunna vara en slags parallell. I vissa fall kan man också se att man behandlar namn som Halmstad och Karlstad som om de slutade på vokal (därför att "d"-et inte alltid hörs i talspråk). Men en form som "Karlstad universitet" som en analogi med "Uppsala universitet" skulle inte vara korrekt för det är skriftbilden som gäller. Det etablerade undantaget med ett namn som slutar med konsonant och inte får genitiv-s i sådana här "namnsammansättningar" är Kalmar. Det lär ha en historisk förklaring och är helt accepterat. Men då heter det så i alla sammanhang, Kalmar län, Kalmar kommun, Kalmar slott etc. Ingen ifrågasätter det, och annan skriving "känns" helt enkelt fel. I Orustfallet ger det upphov till en hel mängd diskussioner och olika experter kallas fram för att förklara det hela. Då vore det väl ändå bättre att följa "huvudregeln" och inte skapa ännu ett undantag. --Andhanq 8 juni 2006 kl.23.19 (CEST)

Att orden är sammansatta spelar ingen roll. Det är genitiv i alla fall. Lägg märke till en sak till. Ovan kallas på ett ställe invånarna Orusteborna, inte Orustborna eller Orustsborna.
Det går bra att fundera på stavningen av andra ord sammansatta med Orust:
Orustbåten/orustsbåten, oruststranden/orustsstranden, orustvegetationen/orustsvegetationen. Hitta på vad kombination som helst, och smaka på stavning med och utan s. Byt sen ut Orust mot exempelvis Göteborg och smaka igen. Vad blev resultatet?

Det ligger något djupare språkligt i denna strid. Vet någon något om medeltidens språk? Finns det något språkligt arv liksom i kalmarfallet? (Där heter f ö invånarna varken kalmarbor eller kalmare utan kalmariter! Jämför Kalmare Nyckel. I Lund finns det Lundensare.) Kan det medeltida arvet hjälpa oss till en förklaring? / 82.182.149.179 10 juni 2006 kl.06.53 (CEST)

Nja, jag har alltid fått lära mig att kalmariten är en infödd / någon som kommer från Kalmar - kalmarbon däremot är inflyttad till Kalmar... Men båda begreppen finns i varje fall. \Mike 23 maj 2007 kl. 11.10 (CEST)

Argumentet mot det är väl att det inte är så det heter i praktiken, kommunen skriver Orust utan genitiv-s, och enligt principen om minsta möjliga förvåning borde rimligen kommunen heta samma på wikipedia som hos kommunen. Å andra sidan verkar inte Lantmäteriverket (som ändå på sin websida stavar utan s, se ovan) vara ense med kommunen. Jag tycker nog det viktigaste är att ha med ett litet avsnitt just om denna namnförvirring i artikeln, oavsett vad den nu ligger under (helst Orust kommun, enligt min mening). --Flinga 9 juni 2006 kl.18.46 (CEST)

Jag har skrivit det tidigare på den här sidan men kan väl skriva det igen: Enligt principen om minsta möjliga förvåning bör Orusts kommun ligga under Orusts kommun, eftersom det är så kommunen heter och eftersom det lär vara så de flesta förväntar sig att den heter. Jag tror inte att det finns särskilt många utanför Orusts kommun som faktiskt vet att kommunen själv stavar sitt namn utan genitiv-s:et. /Stora Gurkan 10 juni 2006 kl.01.19 (CEST)

Nja, kommunen heter väl i sådana fall både och, beroende på vems beslut man utgår ifrån. Annars kan jag hålla med, med undantag av att det kan bli snarare "mesta möjliga förvåning" för just de som bor i eller i närheten av kommunen :). Jag kommer från Göteborg, och själv tycker jag det låter ganska ovant (om än teoretiskt konsekvent) att den skulle heta Orusts kommun, jag är kanske van vid det andra namnet. Det känns inte som att det finns någon 100% perfekt plats för artikeln på det sättet, men jag tänker inte bråka om artikelns placering, den kan vara där den är tills vidare, så går vi på Lantmäteriverkets och språknämndens beslut respektive rekommendationer. Man skulle kunna lägga till mer om namnet på sidan, jag kanske gör det en dag. :) --Flinga 11 juni 2006 kl.17.38 (CEST)

För mesta möjliga konsekvens bör alla ligga under "Namn i genitiv" plus ordet "kommun". Undantagen bör vara de som är så allmänt accepterade att "alla" vet om dem, alltså de namn som slutar på vokal, typ Uppsala kommun och de två "historiska undantagen" Falu kommun och Kalmar kommun. Eventuellt kan man ju skapa omdidrigeringssidor för dem som ändå går på huvudregeln i dessa två specialfall. --Andhanq 9 juni 2006 kl.23.45 (CEST)

Andhanq, de "undantag" du nämner är inga undantag egentligen; du hade lika gärna kunnat avsluta ditt inlägg efter den första meningen. Om alla kommuner skall ligga under "Namn i genitiv" plus ordet "kommun" som du föreslår (och som jag håller med om och som väl är det som gäller nu) så är det helt korrekt att skriva Uppsala kommun, eftersom genitivformen av Uppsala i det fallet är just Uppsala, inte Uppsalas. Omdirigeringssidor bör det finnas i vilket fall som helst. /Stora Gurkan 10 juni 2006 kl.01.19 (CEST)

Nu börjar det bli väl semantiskt. Men, i alla fall, huvudregeln på svenska är väl ändå att genitiv bildas genom att ett "s" läggs till. I några fall, som fasta konstruktioner med namn som slutar på vokal (typ Uppsala univeristet) samt ytterligare några (som Kalmar, Falun) gör man på ett annat sätt. Eftersom dessa fall är väldigt mycket ovanligare kan de väl ändå sägas utgöra undantag från huvudregeln. --Andhanq 11 juni 2006 kl.23.12 (CEST)

Då kan vi väl säga att "Orust kommun" också är undantag? Och få slut på den här diskissionen. //BananWiki 12 juni 2006 kl.08.26 (CEST)

Ge dig, Bananwiki. Det heter inte "Orust kommun". Visst, ortsnamn som slutar på vokal samt Kalmar och Falun är i genitiv undantag från den språkliga huvudregeln, men dessa är alltså språkligt korrekta. Att skriva "Orust kommun" är däremot inget annat än fel. – Till Andhanq: det är klart att du har rätt, jag håller helt med dig, jag uttryckte mig fel i mitt förra inlägg. /Stora Gurkan 12 juni 2006 kl.09.46 (CEST)

Jag ångrar mitt föregående inlägg. Eller vet du vad? Jag ångrar att jag ens påbörjade den här diskussionen. Eller egentligen, vad är det för idé med att ens lägg ut massa tid på wikipedia? Och du, du borde också testa att ge med dig lite ibland, och inte bara säga samma saker om och om igen. "Språkigt inkorrekt", "språkigt felaktigt", "språkigt fel", "inte grammatiskt korrekt" osv osv osv hela sidan igenom! Testa att komma med nåt NYTT för omväxlings skull, tom jag vet att det är språkigt inkorrekt, men saker kan vara rätt ändå! Allt måste inte alltid följa alla regler! Du har väl hört uttrycket "undantget bekräftar regeln" och just Orust kommun kanske är ett undantag och då får du ta och acceptera det. Har just bestämt mig för att lämna wikipedia ett tag. God natt. //BananWiki 12 juni 2006 kl.10.07 (CEST)

Men snälla du, saker kan inte vara "rätt ändå" om de är fel. Det är ju just det som är hela min poäng. Nu beskriver artikeln verkligheten, vad som är rätt såväl som vad som faktiskt används men som är fel. Bra så. För övrigt är jag också trött. Tack och hej. /Stora Gurkan 12 juni 2006 kl.10.17 (CEST)

Det kan väl vara rätt fastän det inte helt följer regelboken? 217.209.101.197 11 september 2006 kl. 20.59 (CEST)

Om det du säger är fel är just fel kan han ha rätt i att det som är fel är rätt om det du säger är fel är rätt, men då är inte det du säger fel utan rätt och då gäller det omvända nämligen att det du säger är fel verkligen är fel så därför har ni båda rätt och du håller med honom om att det han säger är rätt är just rätt. 217.209.101.155 19 juni 2006 kl.13.25 (CEST)

Däremot vad man ser som rätt och fel eller sant eller falskt kan man ju se som en mer filosofisk fråga (beroende på vilken filosofisk utgångspunkt man har). Du menar alltså att "Orusts kommun" är rätt, för att det är konsekvent utifrån språkliga normer? --Flinga 22 juni 2006 kl.22.40 (CEST)

Nej, men rent filosofiskt kan vilket som helst vara rätt. 217.209.101.155 24 juni 2006 kl.21.47 (CEST)

Många inlägg och argument har gått ut på att man ska beskriva verkligheten. Detta blir ganska svårt. I Gurkans verklighet heter det "Orusts kommun" och i min verlkighet heter det "Orust kommun". Vems verklighet är mest verklig? Väldigt krångligt och dumt att gå in på.

Vad är det mest vedertagna då? Med tanke på att "Orust Kommun" gav cirka 100 gånger så många träffar på Google säger väl en del. För de allra flesta som andvänder namnet är det alltså det som gäller. Kan man verkligen påstå att alla som säger "Orust kommun" har fel? 81.226.197.76

Märkligt. Men även helt "omöjliga" skrivningar som "Linköping kommun" eller "Karlshamn kommun" ger tusentals träffar. I dessa fall överväger dock formen med s. Nu befinner jag mig på andra sidan av landet och har kanske inte de rätta "vibbarna" för vad som är rätt eller fel på västkusten. Men det är bara att konstatera att denna egentligen helt bisarra form tydligen vinner insteg. Något för språkforskarna att bita tag i. För mig ser det dock fortfarande lika konstigt ut med "Orust kommun" som det skulle göra med "Lysekil kommun", för att ta ett exempel från samma del av landet. I Danmark och Norge skriver man dock kommunnamn på det sättet, typ "Bergen kommune". Kan det vara inflyttnde därifrån? --Andhanq 28 juni 2006 kl.12.15 (CEST)

Kan det mycket väl vara då orust ju tillhört norge.. men inte under 70-talet, då kommunen bildadres iofs... Kan därmed vara språkigt arv. Farejobaldo 29 juni 2006 kl.00.14 (CEST)

Om så hade vart - men det är ju ingen spännande dialektal kuriositet, utan ett rent fel som de är för tjockskalliga för att ta tillbaka, vilket torde framgå om du läser igenom långa inlägget ovan. Nu har jag ändrat till "Orusts kommun" på åtminstone ett ställe på hemsidan så kanske det kan jämna ut sig en smula på nätet. Hexmaster 29 juni 2006 kl.16.46 (CEST)

Adressen till kommunen på kommunens hemsida

Vill säga att det var en ganska intressant diskussion (har faktiskt läst hela). Orust(s) kommun kallar sig själva för Orust kommun, men adressen dit är enligt Orust(s) kommuns hemsida www.orust.se Orusts kommun - 473 80 Henån. Uppenbarligen är det ganska irrelevant om ett namn är språkligt korrekt eller inte. Oscar heter Oscar, och inte Oskar, även om det är med k man skriver med i svenskan. Men just i fallet landsting och kommuner så är det Regeringen och Riksdagen som bestämmer vilka kommuner som Sverige består av. Inte kommunen själv. Och eftersom de i enlighet med svensk språkstandard bestämt att Orust(s) kommun ska heta så är det ju också det som är det mest korrekta namnet ur NPOV-perspektiv, precis som föräldrarna bestämmer vad deras egna barn ska heta, Oskar eller Oscar. Det officiella namnet är alltså Orusts kommun, och det inofficiella namnet är Orust kommun, och att Orusts kommun är vad artikeln är döpt som är bra tycker jag, precis som det är bra att en förklaring finns (även om den kunde vara mer utförlig) att Orust kommun är det namn kommunen och dess invånare själva använder. Dodde 3 juli 2006 kl.07.01 (CEST)

Intressant att kommmunen inte själv är konsekvent utan uppger en postadress där namnet stavas med genitv-s. Det känns alltså fortfarande som om den s-lösa formen inte är riktigt naturlig, utan något som t o m de kommunalt anstllda själva har svårt att komma i håg. I det mer etablerade fallen utan -s så skulle knappast någon anställd skriva "Kalmars kommun". Inte heller skulle en sådan här diskussion överhuvudtaget uppstå.Håller med Dodde om att det är "högre makter" än kommunerna själva (d v s staten) som bestämmer kommuners namn. Samma gäller de tretton som kallar sig "stad". Sedan är det en annan sak att man inte orkar hålla på och "bråka" med dem, utan låter dem hållas. --Andhanq 3 juli 2006 kl.09.21 (CEST)

Är det inte bara lika bra att lägga den på Orust Kommun och redirecta till Orusts kommun? Osignerat inlägg av Tanzania 6 maj 2009 kl. 22.30; singatur tillagd av E.G. den 31 juli 2009 kl. 21.04 (CEST)

Nej, jag tror att det är bättre att behålla artikeln under rätt rubrik, där den finns nu och som man dessutom uppenbarligen har kommit fram till ovan efter lång diskussion. E.G. den 31 juli 2009 kl. 21.04 (CEST)

Jag håller med E.G. i denna fråga. Den här diskussionen bör inte tas upp igen. Det "mest officiella" namnet torde vara det som finns i den förordning som handlar om länens indelning i kommuner. Att sedan vissa kommuner laborerar med varianter av olika slag får stå för dem. Redirecter bör alltid ske från varianter till officiell form och inte tvärt om. --Andhanq 31 juli 2009 kl. 22.27 (CEST)

Inte för att vara sådan men det finns gott om PDF:er på Kalmars Kommun där de stavar kommunen just Kalmars kommun. --Balp (disk) 13 mars 2012 kl. 08.02 (CET)

Användare Dodde påstod här ovan 2006 att "adressen dit är enligt Orust(s) kommuns hemsida www.orust.se Orusts kommun - 473 80 Henån." vilket man med lätthet kan konstatera är ett felaktigt påstående, se https://www.orust.se. Orust kommun skall givetvis heta Orust kommun, även på Wikipedia. --Allexim (diskussion) 26 oktober 2018 kl. 21.01 (CEST)

Det Allexim hänvisar till är hur det ser ut på kommunens hemsida idag. Vid den aktuella tidpunkten 2006 angavs adressen på det sättet som Dodde uppger ovan, vilket kan ses här Gujo (diskussion) 26 oktober 2018 kl. 22.17 (CEST)

Helt korrekt. Det borde ha stått "..vilket man med lätthet idag kan konstatera är ett felaktigt påstående...". --Allexim (diskussion) 26 oktober 2018 kl. 22.25 (CEST)

Ändra artikelns namn till Orust kommun?

Före en eventuell ändring måste det förslaget ha stöd här på diskussionssidan. Sedan måste det finns en plan hur hantera de enormt många följdändringar som måste till. Inte bara i Wikipedia i artiklar, mallar och kategorinamn utan även i Wikidata och commons.~Jag uppfattar det tar 5-10 timmar att genomföra behövliga följdändringarYger (diskussion) 26 oktober 2018 kl. 21.09 (CEST)

Frågan är väl snarast om något nytt har tillkommit sedan den långa diskussionen ovan? Om inte har jag svårt att se att namnet ska ändras. Gujo (diskussion) 26 oktober 2018 kl. 22.30 (CEST)

Artikelnamnet skall absolut inte ändras. Det korrekta namnet är det med genitiv-s (så skrivs det i förordningar om Sveriges indelning i kommuner). Att sedan kommunen av någon mystisk anledning tycker att det "snyggare" utan genitiv-s bör inte påverka detta. Dock omtalas detta förhållande i artikeln, på samma sätt som vi informerar om de kommuner som kallar sig "stad". --Andhanq (diskussion) 26 oktober 2018 kl. 23.09 (CEST)

Ändra inte. Se exv brevsvar från Clas Garlén ovan. Ataraxim (diskussion) 29 oktober 2018 kl. 08.04 (CET)