[go: nahoru, domu]

Hoppa till innehållet

Diskussion:Pudel

Sidans innehåll stöds inte på andra språk.
Från Wikipedia
Nyheter Den här artikeln har omnämnts, refererats eller använts som källa i massmedia.

”Tidningsledning gör hel pudel”. Sveriges Radio P4 Kristianstad. 17 november 2005. http://www.sr.se/cgi-bin/kristianstad/nyheter/artikel.asp?artikel=736034. (2005-11-17)

För lång artikel?

[redigera wikitext]

Den här artikeln är för omfattande, jag vet. Flera avsnitt kan brytas ut till egna uppslagsord. Det är min avsikt att göra det. / Morph

Artikeln är lysande! Det vanliga problemet är att artiklar är för korta. Att de är "för långa" kritiseras sällan ... Ett litet PS - om du skriver fyra tildetecken så här ~~~~ så signeras ditt inlägg automatiskt - så här: ShineB 12 januari 2005 kl.10.33 (CET)
Att den är för lång är inte ett viktigt problem. Den som vill läsa lite kan nöja sig med början. --Etxrge 17 februari 2005 kl.06.28 (CET)

Som jag redan frågat under Användardiskussion:Morph men inte fått svar, har Morph någon licens för de här bilderna? Ingen av dem har licensmärkning, och har inte du själv tagit fotona är det troligen copyright på dem, i så fall måste de tyvärr tas bort. /Grillo 12 januari 2005 kl.10.49 (CET)

Morph svarade aldrig på frågan och nu har han/hon dragit vidare. Thuresson 7 mars 2005 kl.11.03 (CET)

Sällskapshundar

[redigera wikitext]

NE säger att sällskapshundar (i inledningen) är ett övergivet begrepp -> FCI-9 (från 1994). Kan någon kunnig ta ställning? Artikeln är självmotsägande på denna punkt. --Etxrge 17 februari 2005 kl.06.28 (CET)

Sällskapshundar (grupp 9) är fortfarande en rasgrupp som FCI och SKK tillämpar, även om den är oprecis och används som en brokig samlingskategori. Flera hundar som tidigare hört hit, t.ex. dalmatiner & rhodesian ridgeback har flyttats dit där de historiskt och härstamningsmässigt hör hemma (drivande hundar). Men pudeln är kvar bland sällskapshundarna, delvis möjligen beroende på att alla storlekar räknas som samma ras. /Morph 17 februari 2005 kl.08.31 (CET)
Jag läste slarvigt. Artikeln är tydlig och korrekt på denna punkt. Har inte NE till hands, men tror nu den är missvisande i denna fråga. --Etxrge 17 februari 2005 kl.09.47 (CET)

Kommentarer från Rudolf

[redigera wikitext]

I Wikipedia:Wikipedia är bättre än Nationalencyklopedin sägs att artikeln har för många röda länkar och att bildsyntaxen är suboptimal. Båda kommentarerna gör mig brydd. Jag håller med om att det skulle se bättre ut med färre röda länkar men tycker också att det vore att ta bort information att ta bort länkdirektiven. Vad som bör göras åt bildplaceringen (?) förstår jag inte alls. --Etxrge 17 februari 2005 kl.07.46 (CET)

Jag är såklart glad att nån vill nominera en artikel jag skrivit, men borde inte jämförelser med NE förbehållas uppslagsord som NE har möjlighet att behandla lika utförligt? En sån här artikel är definitivt för specialiserad och utförlig om ett väldigt smalt ämne, för att kunna platsa inom NE:s begränsningar. (Delvis därav röda länkar.)
Det skulle passa bättre och bli roligare om artikeln illustrerades med en eller ett par av de historiska målningarna. Och det går nog att ordna. Samtidigt borde frisyrbilderna förminskas, nu har de fått för stort utrymme.
F.ö. är etymologin kring caniche, barbet och pudel inte helt klar (måste leta fler källor). Dessutom är min avsikt att flytta avsnitten om vattenhundarna och barbeten till egna uppslagsord. Hade tänkt återkomma till det, när jag (eller någon annan) hunnit skriva nåt om övriga raser.
Och ja, det behövs artiklar om olika hundsporter. /Morph 17 februari 2005 kl.08.47 (CET)
PS. Är det inte mer förenligt med Wikipedias anda att lyfta fram artiklar som kommit till genom att många deltagare lagt till lager för lager? /Morph 17 februari 2005 kl.08.59 (CET)
Naturligtvis är det trevligt med sådana artiklar, men det är inte heller fel (tycker jag) att framhålla artiklar som en användare har lagt ner ett jättejobb på. Det *kan* kanske bidra till ett lite mindre stubraseri :) \Mike 17 februari 2005 kl.09.20 (CET)
Pudel är en artikel i NE. Artikeln i Wikipedia är bättre. Vad mer behöver sägas? --Etxrge 17 februari 2005 kl.09.50 (CET)
Vid jämförelser med NE är det väl inte heller fel att kunna ta upp artiklar som i NE är mycket korta eller helt saknas. Wikipedia kan härbärgera artiklar inom mycket smala områden som är intressanta för en liten grupp, och som skrivs av någon med ett specialintresse. Kanske är det just inom mycket smala specialområden wikipedia verkligen kan excellera?
Pellaj 17 februari 2005 kl.10.25 (CET)



Artikeln "Pudel" är onekligen ambitiöst skriven och har flera bra illustrationer. Jag vänder mig dock mot att i artikeln ha med "pudelrelaterade" talesätt, citat och allehanda etymologiska utläggningar. Dessa passar bättre i en separat artikel. Helhetsintrycket dras dessutom ner av de c:a 60 (!) röda länkarna. Lamré 17 februari 2005 kl.13.05 (CET)

Flera länkar i artikeln är missvisande, framför allt de från konstverkstitlar. När man nämner en konstverkstitel (t ex Bröllopet i Kana) så bör länken gå till en (befintlig eller obefintlig) artikel om just detta konstverk, inte till bröllop eller Kanaan (som är ganska ointressanta företeelser för den som vill hitta fakta om pudlar) --Yvwv [y'vov] 15 april 2005 kl.02.42 (CEST)

Ovanlig intelligens

[redigera wikitext]

Jag är mycket nyfiken på vilket sätt pudelns intelligens är ovanlig. :P /Hedning 29 januari 2008 kl. 10.45 (CET)[svara]

Jag håller med, sådana fakta behöver källor och denna artikel har inte en enda. Leo Johannes 30 januari 2008 kl. 15.55 (CET)[svara]

SVT:s forum

[redigera wikitext]

Vill bara dela med mig av att jag råkade se ett par komiska referat till den här artikeln i SVT:s forum. De platsar väl inte riktigt i Kategori:Artiklar som refererats i media, men de är illustra exempel på konsten att missbruka och förvränga citat:

/Ascilto 24 mars 2009 kl. 21.40 (CET)

Fler källor

[redigera wikitext]

Detta är en mycket välskriven och faktaspäckad artikel men i sin helhet skulle artikeln må bra om flera av de många specifika påståendena kunde källhänvisas med noter. --AHA 11 februari 2010 kl. 13.34 (CET)[svara]

Inläggning av fotnoter har påbörjats. Det kommer att ta ett tag. /Ascilto 5 april 2011 kl. 11.38 (CEST)[svara]
Bra initiativ! --AHA 5 april 2011 kl. 14.27 (CEST)[svara]
Är det inte dags nu att ta bort mallarna som kräver fler källor/noter? Idunius 11 april 2011 kl. 21.18 (CEST)[svara]
Du har verkligen arbetat hårt med källhänvisningarna så den mallen kan tas bort. Dock ställer jag mig frågande till varför det kan behövas mer än tre noter till ett påstående eller kortare stycke? Varför behövs det exempelvis nio noter till sista meningarna i stycket hälsa? Mvh --AHA 11 april 2011 kl. 21.34 (CEST)[svara]
Tack, men jag är långt ifrån färdig; fler källor att gå igenom, fler påståenden som bör kollas, mer än jag trodde som behövde revideras eller utvecklas. Jag har inte klarat att vara konsekvent när det gäller källa för enskilda meningar respektive källor för stycken. Det är nästan inget sammanhängande ställe i texten som är hämtat från en enda källa, efter vad jag kunnat hitta. Intressant och underhållande pusselarbete!
När det gäller avsnittet Hälsa som är nyskrivet, så valde jag att lägga alla källor i slutet av de två sista styckena. Att det blev nio noter beror på formuleringen "I andra länder varierar graden av restriktioner". Det är så många olika avelsprogram jag hittat/läst (har inte sökt på Brasilien eller Sydafrika eller en massa andra stora länder, skall erkännas). Det skulle bli väldigt invecklat att gå igenom alla detaljskillnader, så det fick bli nio noter. För den som är djupare intresserad har källhänvisningarna absolut ett värde, när nu jobbet ändå är gjort. Lika bra att redovisa det man har. Och samlade i slutet av stycken tycker jag noterna stör läsningen minst. /Ascilto 11 april 2011 kl. 22.25 (CEST)[svara]

Namnet och etymologi

[redigera wikitext]

Borde inte stycket om trivialnamnet "Pudel" flyttas till stycket om etymolgi!? --AHA 11 februari 2010 kl. 13.36 (CET)[svara]

Tanken är logisk, men i praktiken blir flytten fel. Det första avsnittet om namnet under avdelningen historia ingår ju i ett sammanhang där begreppet pudel och vad man vet om pudelns ursprung kopplas till olika historiska källor. För begriplighetens skull bör detta hållas samman i artikeln. Avsnittet som kallas etymologi handlar ju mer om pudelns plats inom olika kulturella och massmediala sammanhang. Om det är något som är fel så är det rubriken "Etymologi" - det handlar ju inte om ordet "pudel"s härkomst utan om vilka bibetydelser ordet och rasen gett upphov till. "Pudeln i kultur och media" är en bättre rubrik på det avsnittet. /Ascilto 5 april 2011 kl. 15.51 (CEST)[svara]
Jag hade inte lagt "etymologi" under rubriken "I kulturen" utan som en egen rubrik - men jag flyttade tillbaka den till historiken. Mvh --AHA 5 april 2011 kl. 16.02 (CEST)[svara]
Att namnförklaringen passar under historik är förståeligt men att "pudeln i konsten" inte ligger under "Pudeln i kulturen" känns som en krystad lösning. Vore det inte bättre att skriva om historiken och låta "pudeln i konsten" flyttas ned till kulturavsnittet!? --AHA 5 april 2011 kl. 16.33 (CEST)[svara]
Rashistoria är den (moderna) rashistorien från skrivande av standard, bildande av rasklubbar, registrering i stamböcker och uppvisande på utställningar. Innan dess fanns ingen ras utan en typ. Mycket viktig distinktion, åtminstone om man skall komma till rätta med mytbildning kontra belägg i historiska källor. Målningar från 1400- och 1500-talen är historiska källor som visar på förekomst av pudelliknande hundar (lejonklippta vattenhundar) vid denna tid. /Ascilto 5 april 2011 kl. 19.55 (CEST)[svara]

Först bilden i galleriet på en svart pudel har något fel - den syns inte som miniatyr och går inte att klicka på. Vet inte om detta fel gäller för alla plattformar men den borde bytas ut. --AHA 18 april 2011 kl. 08.11 (CEST)[svara]

Jag vet, har tagit upp det på Commons och fick rådet att avvakta. Det går nämligen inte att hitta något fel på bilden eller sökvägen. /Ascilto 18 april 2011 kl. 10.17 (CEST)[svara]

De tre pudlar som nämns vid namn i artikeln har faktiskt egna Wikipedia-artiklar: Boye på ENWP, Moustache också på ENWP och Munito på DEWP. Själv har jag lite svårt för artiklar/biografier om enskilda hundar; nöjer mig med att nämna namnen och det mest för att upplysningarna skall vara sökbara så att man kan förflytta sig bakåt bland källorna. /Ascilto 24 april 2011 kl. 20.58 (CEST)[svara]


Alls ej avslutad granskning

[redigera wikitext]

Jag lade tillbaka artikeln för granskning, Wikipedia:Artikelgranskningar#Pudel, eftersom ingen föreslagit att artikeln skall nedgraderas. Sjunnessons avsikt och åsikt är oartikulerad. /Ascilto (disk) 6 april 2013 kl. 15.06 (CEST)[svara]

Det handlade inte om att artikeln skulle nedgraderas utan att den skulle omprövas. I detta fall verkar Sjunnesson ha föreslagit att den snarare borde uppgraderas till utmärkt. Det som tidigare hette "Avnomineringar" heter nu istället "Omprövningar", där artiklar både kan uppgraderas och nedgraderas. I vilket fall som skadar det inte att den granskas ytterligare innan en åternominering. --Kigsz 6 april 2013 kl. 16.10 (CEST)[svara]
Det finns fortfarande arbete kvar att göra på artikeln. Men det är svårt för mig att få tid pga arbete och studier. Under tiden är jag tacksam för alla synpunkter, snarare än förhastade omröstningar. /Ascilto (disk) 6 april 2013 kl. 16.18 (CEST)[svara]
Det heter ju att ingen äger en artikel på Wikipedia. Men du anser tydligen att du äger artikeln Pudel. Sjunnesson (disk) 6 april 2013 kl. 16.48 (CEST)[svara]
Verkligen inte, men det är ingen annan än jag som har intresserat sig för att redigera artikeln på senare år. Det torde vara svårt för någon annan att precisera fotnoterna så som jag tycker borde göras eftersom det är jag som skapat samtliga. Över huvud taget är det få som uppdaterar hundartiklar. Det senaste året har det lyckligtvis tillkommit två sporadiska användare förutom jag och Höstblomma (som tyvärr tonat ner sin medverkan under senare tid). /Ascilto (disk) 6 april 2013 kl. 17.09 (CEST)[svara]

Jaha du, jag var faktiskt intresserad att redigera den, men där försvann det en hel del bra bilder på olika pudlar, som jag lade till, vilket jag tycker det är synd. Jag tyckte att de bilder jag valde var bra, karakteristiska bilder och det motiverade jag också. En del befintliga bilder på pudlar är däremot inte så belysande, (då menar jag inte de historiska) utan aning trista. De visar hundar i förkortning, utan att man ser det ordentligt eller visar inte just de egenskaper som är karakteristiska, osv som till exempel Röd dvärgpudel med vinterskydd. Men i artikeln överväger det historiska gamla pudelbilderna, det är däremot ont om varierat bildmaterial på just hundrasen. Ville bar bättra på... med de blev bortklippta, alla utan undantag… och utan motivation.

Hm. Hafspajen (disk) 14 april 2013 kl. 22.38 (CEST) Hafspajen (disk) 14 april 2013 kl. 22.38 (CEST)[svara]

På common saknas bilder som på ett bra sätt representerar samtliga färger, klippningar och storlekar. Bilden på den röda pudeln är ful, men det finns ingen annan röd pudel. Samma sak med den aprikosfärgade dvärgpudeln, klippt i toilette moderne - det saknas bilder på den klippningen. Din bild på de phantom-tecknade dvärgpudlarna ersatte en annan i galleriet. Bilden på den harlikin-tecknade dvärgpudeln var som bild snyggare än den som ligger i galleriet, men den i galleriet visar hur en nerklippt pudel kan se ut, medan din bild liknade flera andra i klippningen. Hästbilden tillförde ingenting bland de historiska bilderna. Den vita pudeln i faktarutan hade kuperad svans, vilket är onödigt då det är förbjudet. Den nuvarande bilden med den röda bollen säger mer om pudelns lynne än någon av de andra bilderna. Motivet har varit att visa ett så mångsidigt galleri som möjligt./Ascilto (disk) 14 april 2013 kl. 23.04 (CEST)[svara]

Jaha det var bra att du åtminståne förklarade det. Jag fattar nu någorlunda. Jag har bara en allvarlig invändning: Bilden på den harlekin-tecknade dvärgpudeln var som bild snyggare än den som ligger i galleriet, just det. Jag själv tyckte den var rolig att se en pudel med full päls och svartvit. Jag skulle vara glad om den kunde vara någonstans i alla fall. Hafspajen (disk) 14 april 2013 kl. 23.15 (CEST)[svara]

Tack Ascilto. Hafspajen (disk) 14 april 2013 kl. 23.36 (CEST)[svara]

Jag undrar om inte hundarna brukar tycka att det är obekvämt att man rakar av morrhåren på de, vilket händer ofta när en pudel klipps. Jag menar att de användas som en känselspröt, det ser man ju hos andra raser. Finns det klippning spm bevarar morrhåret? Man kan ju tycka att det är en fånig fråga, men jag tror inte att en hund upplever detta som något positivt. Jag har kännt flera pudlar ( min familj hade tre stycken i sin ägo) och detta förbryllade mig ibland. Jag undrar om någon har funderat over detta?Hafspajen (disk) 15 april 2013 kl. 15.14 (CEST)[svara]

Ursäkta för off-topic, men jag kan inte mycket om hundar. På vilket sätt är det "förbjudet" med kuperad svans och hur stor är förekomsten? Är det illegalt i många av världens länder? Tänker främst på NPOV och globalt perspektiv; är det vanligt förekommande kanske vi ska ha både bild och text om fenomenet? Mvh --Lajm (disk) 15 april 2013 kl. 15.35 (CEST)[svara]

Tyvärr, det är nog allmänt förekommande att kupera svans och öron i de flesta länder, endast få länder som förbjuder detta, och bl. a. just Sverige, av "hunanistiska skäl", för det är ju inte snällt att utsätta hundar till sådana onödiga angrepp. Jag kommer ihåg hur det var när man började se de första boxrar, doberman och spaniel med öron och svans, det var först lustigt men i det stora hela kändes på något sätt rätt. Ascilto vet säkert vilka länder precis är de som förbjuder detta mera detaljerat.

Hafspajen (disk) 15 april 2013 kl. 16.55 (CEST)[svara]

Tyvärr vet jag inte vilka fler länder än Sverige som förbjuder kupering. Alla bilder av okuperade pudlar i artikeln kommer i vart fall inte från Sverige, så seden förekommer således i fler länder. När det gäller morrhår så står det i artikeln att dessa är ett sinnesorgan och sparas i viss frisyrer, tyvärr inte i någon frisyr som är tillåten på utställning (i de flesta länder). Vissa länder tillåter fri klippning, liksom Sverige gjorde tidigare, men jag vet inte vilka. Många som inte ställer ut klipper bort morrhåren helt i onödan och av rent oförstånd. Frågan är dock mycket kontroversiell bland fundamentalister, så jag är glad att det inte blivit redigeringskrig, artikeln är trots allt ovanligt välbesökt. /Ascilto (disk) 15 april 2013 kl. 18.12 (CEST)[svara]
Vad menar du med ordet "förbjuder"? Är det olagligt att kupera hundsvansar i sverige? Eller är det bara på utställningar det inte tillåts? Att hantera utställningsregler som allmängiltiga är nämligen inte NPOV. --Lajm (disk) 15 april 2013 kl. 18.25 (CEST)[svara]

Det är olagligt att kupera hundsvansar i Sverige, jo. I Sverige är kupering förbjuden sedan 1 januari 1989. Hafspajen (disk) 15 april 2013 kl. 18.40 (CEST)[svara]

Om man tittar på interwiki till artikeln kupering är det olagligt i Norge, Danmark, Finland, Nederländerna, Belgien, Tyskland, Schweiz, Österrike, Storbritannien och över huvud taget de flesta EU-länderna, men alltså även utanför EU. Den polska artikeln pl:Kopiowanie (kynologia) har en utförlig lista över olika länder i världen som antingen tillåter eller förbjuder. Så det finns ingen oro för globalt perspektiv. Varför det skulle strida mot NPOV att beskriva utställningsregler förstår jag inte. /Ascilto (disk) 15 april 2013 kl. 19.00 (CEST)[svara]

Men det gör det ju inte heller, det är inget man tycker, som till ex att vegetarianism är jättebra utan det är klart och tydligt olagligt.

Hafspajen (disk) 15 april 2013 kl. 19.39 (CEST)[svara]

Rasens härstamning

[redigera wikitext]

@Horapollon Eustathius :@Ascilto: Uppgiften om pudelns härstamning ändrades precis från Frankrike till Tyskland. Jag noterar att det i den engelskspråkiga artikelversionen så är rasens ursprung omstridd. Jag har ingen uppfattning i sakfrågan, men om det är så som det står i den engelskspråkiga artikeln, bör samma uppgift finnas i den här artikeln. Kan ni hjälpas åt med att plocka fram lämpliga källor? Stigfinnare (diskussion) 21 november 2022 kl. 16.40 (CET)[svara]

I alla Wikipedias hundrasartiklar anges ursprungsland utifrån FCI:s klassificering. Som det står längre ner i artikeln är ursprungslandet omdiskuterat. Tyska pudelklubbar var liksom brittiska pudelklubben före Frankrikes pudelklubb med att erkänna rasen. Ändå bestämde FCI 1936 att det var Frankrike som var ursprungsland, precis som det står i artikeln. Ursprungsland är det land vars rasklubb har ansvar för rasstandarden och det är Frankrike. /Ascilto (diskussion) 21 november 2022 kl. 16.49 (CET)[svara]