Diskussion:Sill

Den här artikelns formulering "Sill är den vanligaste fiskarten på jorden. Den förekommer i stora stim bland annat i Östersjön och på båda sidorna av Atlanten. Den kan bli 45 cm lång och uppnå en massa av mer än ett halvt kilogram." citerades ordagrannt i Sveriges Radio P3/P4 klockan 04:25 den 26 maj 2006. Dock berättade radioprataren inte att texten tagits ur Wikipedia och att innehållet är fritt tillgängligt under GFDL. Därmed torde han väl ha brutit mot GFDL? Just denna formulering lades till (jämför skillnad) av användare:Ettrig den 8 januari 2006. --LA2 26 maj 2006 kl.04.27 (CEST)

Citera ur andras verk kan man göra så länge det görs på ett acceptabelt sätt. Man kan också fundera på om två meningar når verkshöjd. Om inte skyddas de varken av GFDL eller någon upphovsrätt. Thuresson 26 maj 2006 kl.04.42 (CEST)

Jag kan inte bedöma om de gjort fel. Om vi kan stärka Wikipedias ställning är det förstås mycket bra. --Ettrig 26 maj 2006 kl.18.06 (CEST)

Frågan är inte om citatet uppnår verkshöjd utan om det citerade verket gör det, och därom råder inget tvivel. Tre meningar får man rätt säkert citera enligt citaträtten (GFDL är alltså inte tillämplig), men då ska det också ske med omnämnande av upphovsmännen. —LX (diskussion, bidrag) 13 juni 2006 kl.08.22 (CEST)

Återigen om formuleringen Sill är den vanligaste fiskarten på jorden: Var finns källan till påståendet? I den motsvarande engelska artikeln står det one of the most abundant species of fish on the planet istället. Det är ju lite annorlunda. --CodeGeneratR 24 januari 2007 kl. 22.18 (CET)

Strömming är inte sill

• Det yttre formerna är olika
• Storleken är olika
• Antalet ryggkotor är olika
• Benen i strömming är mjuka och kan sväljes utan större besvär, men försöker man svälja sillben fastnar det i halsen.
• Stekt sill luktar helt annorlunda än stekt strömming.
• Inlagd sill smakar annorlunda än inlagd strömming.
• Veterligt har ingen försökt göra "sursill" på samma sätt som surströmming. Antagligen går det inte, eller ger i varje fall inte en säljbar produkt.

Som boende i strömmingsbältet har jag mycket svårt att tänka mig strömming som en sill.

Vilka vetenskapliga argument finns för att trots påtagliga skillnader klassa strömming och sill som samma art?
82.182.149.179 15 september 2008 kl. 00.49 (CEST)

Strömming kallas den sill som landas i östersjön norr om Kalmar enligt fiskeriverket, oavsett var den har fångats (det går inte att kontrollera var den har fångats). Det är en handelsjuridisk benämning som förmodligen har tillkommit för att skydda konsumenterna från sill som har transporterats under lång tid och utan andra kylmöjligheter än is. Du som bor i strömmingsbältet vad det nu kan vara annat än vid östersjön borde veta detta. D.v.s om du fångar fisk av arten Clupea harengus utanför Stockholm och transporterar till Göteborg kan du sälja den som sill i feskekörkan. De skillnader i utseende som kan förekomma på arten i östersjön beror på den annorlunda miljö som arten påverkas av. Temperatur, salthalt och isolering till exempel. Så sent som på 60-talet kunde man på västkusten se butiker som kallade sig "Sill och fiskaffär" så inte ens sill betraktades som ett artnamn utan snarare ett handelsnamn. 81.235.179.68 13 februari 2009 kl. 13.11 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Håller med ovanstående. Artikeln behandlar arten som är densamma, trots att den kan ha påverkats beroende på t ex vilken salthalt den har fått, som i sin tur är beroende på vilket hav den kommer ifrån. Personen precis ovan mig påpekar att man inte kan veta säkert var fiskarna kommer ifrån, men jag vill ändå påpeka att man försöker placera namnen rätt så gott man kan, och skulle man vara medveten om att man sålde fiskarten från Västkusten på Gotland (även om det i princip aldrig förekommer) så skulle man förmodligen också kalla den sill och inte strömming (med undantag för inlagd sill, vars namn blivit så inpräntat). Jag tycker dock att artikeln är missvisande då ingen benämning är mer rätt än den andra. Jag har därför ändrat titeln till "sill/strömming".--Buggwiki 9 oktober 2009 kl. 22.58 (CEST)

Den engelska sidan säger att det inte finns genetiska skillnader på sill och strömming (Baltic Herring), men den svenska säger att det finns genetiska skillnader...

Sill vs strömming

Flyttat från användardiskussion:Buggwiki /Grillo 10 oktober 2009 kl. 02.03 (CEST)

Hej Buggwiki, jag vill tipsa dig om att läsa Wikipedia:Namngivning innan du flyttar artiklar, exempelvis är "Sill/strömming" inget bra artikelnamn, eftersom det för en art för enkelhetens och tydlighetens skull är bäst att bara välja ett namn som huvuduppslag. Se även Wikipedia:POMMF. Det andra namnet kan man ha som en omdirigering. Mvh Höstblomma 9 oktober 2009 kl. 23.22 (CEST)

Under vilken rubrik står det?--Buggwiki 9 oktober 2009 kl. 23.27 (CEST)

Under "Medicinska och biologiska termer", se även "Enkelhet, konsekvens och minsta möjliga förvåning". Höstblomma 9 oktober 2009 kl. 23.33 (CEST)

Jag har skummat igenom rubrikerna och sökt relevant information. Av Enkelhet, konsekvens och minsta möjliga förvåning/POMMF får jag ut att man ska använda det vanligast förekommande namnet om det råder namnkonflikt. Problemet här är att både "sill" och "strömming" i det här fallet båda två är väldigt strikta benämningar som "tävlar". T ex är det till och med rent av fel att kalla en individ av denna art för sill om den kommer från Östersjön. "Sill" kommer således aldrig att kunna segra i folkmun om vi inte upphör med att kalla dem olika beroende på vilket hav de kommer ifrån.
Av Medicinska och biologiska termer får jag ut att man skall använda det vetenskapliga namnet om det råder namnkonflikt, t ex Clupea harengus i sill. Alltså är varken sill eller strömming korrekt.--Buggwiki 9 oktober 2009 kl. 23.54 (CEST)

Nationalencyklopedin använder också "sill" som huvuduppslag för arten, ser inte felet med det? Höstblomma 10 oktober 2009 kl. 00.10 (CEST)

Jag tycker det ser fint ut nu. Sill som uppslagsord och med omdirigering från strömming. Gott är bådadelar, gärna med potatismos och lingon. Jiell 10 oktober 2009 kl. 00.15 (CEST)

NE har skamligt många fel i sina uppslag med tanke på hur pass överskattat det är, och även om det inte hade varit det så kan ingen encyklopedi någonsin ha rätt i allting. Jag föreslår istället att vi går efter Wikipedias riktlinjer, och där står vad jag vet inget om att man ska använda ett ord vid namnkonflikter där båda namnen är jämnbördiga och inget är vanligare förekommande än det andra.
Jiell: Du får gärna använda argument om du vill övertyga mig.--Buggwiki 10 oktober 2009 kl. 00.24 (CEST)

Men sill och strömming är inte jämbördiga begrepp, strömming betecknar ju snarare en variant av sill? Höstblomma 10 oktober 2009 kl. 00.33 (CEST)

Sill är betydligt vanligare. Däremot är de samma art... /Grillo 10 oktober 2009 kl. 00.38 (CEST)

Jag försöker ibland tänka på vetgiriga barn som kommer till wikipedia för att läsa om något. Jag tror att ett barn skulle försöka söka på antingen sill eller strömming. Clupea harengus är nog inte många som skulle försöka slå på. Söker någon på ettdera sill eller strömming så kommer det att funka som det är nu och det tror jag inte är så dumt. Jiell 10 oktober 2009 kl. 00.45 (CEST)

Jag sa aldrig att jag stödde Wikipedias riktlinje personligen, för personligen vill jag ändra den. Jag föreslog däremot att vi skulle gå efter denna riktlinje för att förhindra wp:redigeringskrig, eftersom vi tyckte så olika.--Buggwiki 10 oktober 2009 kl. 01.37 (CEST)

Efter Grillos puts och källangivelse i artikeln blev det riktigt bra tycker jag, Naturhistoriska kunde man ju tänkt på att kolla. Höstblomma 10 oktober 2009 kl. 00.48 (CEST)

Grillo: Du behöver inte förklara för mig att de är samma art. Det vet jag mycket väl, det var ju därför jag ville ändra artikelns titel från första början.
Men hursomhelst: Jag ifrågasätter din första länk Google Fight då jag antar att den behandlar alla sökord oavsett språk. Jag kan mycket väl tänka mig att "sill" är en mycket vanlig bokstavskombination för ett ord i mer eller mindre alla språk. Strömming är lite svårare eftersom det dels är längre, och dels innehåller bokstaven Ö som enbart används av en minoritet av alla språk. Däremot passade jag på och skummade igenom din andra länk från NRM och insåg det faktum att Östersjön är så pass speciellt mot alla andra vatten att det förändrar artens egenskaper radikalt, och jag antar att de inte härstammar från Östersjön eller något annat vatten som påminner om Östersjön då de är så sällsynta; alltså borde arten från början i naturligt tillstånd ha sillens egenskaper.
Däremot är jag fortfarande emot att "strömming" omdirigeras till sill och föreslår därför att en ny artikel skapas som enbart behandlar sillvarianten strömming och tydligt beskriver faktan från NRM.

Du ser, Grillo. Jag kan faktiskt ge mig i en diskussion. Kan du se det som ett bevis på att jag inte har ont uppsåt och menar väl, vars motsats du brukar beskriva mig?--Buggwiki 10 oktober 2009 kl. 01.37 (CEST)

Strömming och sill är ju samma sak, så varför ha en egen artikel för strömming...? Angående förklaringen var den riktad mot Höstblomma. Flyttar nu diskussionen till diskussion:sill. /Grillo 10 oktober 2009 kl. 02.02 (CEST)

Okej, jag tolkade det som till mig eftersom du satte lika många : som denne, men nu vet jag.
Det är inte alls samma sak. Att det är samma art motbevisar inte det faktum som Höstblomma påpekade att strömming är en variant av arten sill, inte en annan art. Det finns fullt med fakta om egenskaper som skiljer dem rent fysiskt. Därför bör en artikel om strömming skapas där egenskaperna framgår tydligt, hur de nya egenskaperna uppstår och just det faktum att strömmingen är en variant av sillen, vilket innebär att strömmingen t ex inte behöver någon egen taxonomilista samt ett eventuellt förbud mot att på något sätt uttrycka att strömmingen är en egen art. Alternativt kan rubriken sill#Strömming i denna artikel utökas med faktan jag angav samt "strömming" omdirigeras enbart till denna rubrik. Som sagt, det är en stor skillnad på varianterna sill och strömming, trots att de utgör samma art.--Buggwiki 10 oktober 2009 kl. 02.21 (CEST)

Flera arter av sill?

En fråga, som jag iofs inte vet riktigt om har med saken att göra: Är strömming den enda "övriga" varianten av sill som finns i hela världen, eller finns det andra varianter som har en utbredning av samma storleksordning? Eftersom sill tydligen är en av de vanligaste fisksorterna av alla verkar det märkligt att det skulle finnas en variant i Östersjön och en i resten av världen, men å andra sidan är väl Östersjön med sitt bräckta vatten ganska ovanlig... //Lelle1987 10 oktober 2009 kl. 02.32 (CEST)

Jag vet inte, men för att vi ska kunna fortsätta vår diskussion om vårt ämne och du ska ha större chans att få svar på din fråga föreslår jag att du sätter in den under en egen rubrik.--Buggwiki 10 oktober 2009 kl. 02.43 (CEST)

ITIS listar 3 olika underarter, se här. En taxonomisk förtecking finns också här. Mvh Höstblomma 10 oktober 2009 kl. 10.10 (CEST)

Jaha, så då är det en underart som strömmingen är. Men då behövs det ju definitivt en egen artikel. Men en sak förstår jag inte. Det sägs ju att det är salthalten som muterar sillen till en strömming och vice versa. Men underarter har ärftliga gener från föräldrarna. Fiskar simmar ut och in, in och ut, och bryr sig inte om vilket hav de ska tillhöra. En strömming simmar från Östersjön till Kattegatt - vad händer? Muteras strömmingen till en "vanlig" sill eller är den en bestämd född underart som heter strömming?--Buggwiki 10 oktober 2009 kl. 22.17 (CEST)

Jag tror inte "strömming" är det samma som underarten Clupea harengus membras. Det är nog så att sillen i Östersjön, både den som kallas strömming och den vanliga sillen, hör till denna underart. Strömming är ett begrepp i svenska språket, hur det relaterar till biologiska taxa kan man därför kanske behöva kolla mot externa källor. Höstblomma 10 oktober 2009 kl. 22.37 (CEST)

Okej... Jag ska erkänna att jag aldrig läste igenom källorna, utan förlitade mig på att du hade rätt om vad som stod, och det betvivlar jag fortfarande inte att du har, men jag måste ha missförstått vad du menade då jag trodde att du syftade specifikt på strömmingen. Och nu är jag rädd att jag missförstår dig igen. Du utesluter strömmingen, men pratar om en östersjösill och en underart vars vetenskapliga namn är C. h. membras. Menar du att det är beteckningen för just den underart som befinner sig i Östersjön?
Om det är det du menar, så antar jag att du menar att östersjösillen är den vanligast förekommande strömmingen då den vanligtvis befinner sig i Östersjön, men blir en vanlig östersjösill igen när den lämnat Östersjön ett längre tag och muterats tillbaka - medan andra sillar tvärtom oftast inte är strömmingar, men muteras till det om de vistats en längre tid i Östersjön?--Buggwiki 11 oktober 2009 kl. 01.47 (CEST)

Är det så att förändringarna beror på mutationer då, och inte på annorlunda levnadsbetingelser? Till exempel blåmusslorna är ju bra mycket större på Västkusten än i Östersjön beroende på skillnaden i salthalt, men det betyder inte att det är olika arter som har muterat ur samma art, utan bara att de har olika levnadsmiljöer och därför ser olika ut. Samma borde gälla för sill och strömming, dvs de är samma art, men de fiskar som växer upp i Östersjöns bräckta vatten blir mindre och har andra egenskaper än sina Västkustsläktingar, just på grund av skillnaden i salthalt. Eller? //Lelle1987 11 oktober 2009 kl. 21.08 (CEST)

Jag menade aldrig att nya arter - dvs underarter, muterades ur samma art, utan att olika varianter av samma art gjorde det. Jag står dock fast vid ordet "mutation". Jag antar att blåmusslor utsätts för samma stress av Östersjöns salthalt som strömmingar, kanske även de borde tilldelas ett eget namn då även de blir en ny variant av samma art.--Buggwiki 13 oktober 2009 kl. 01.18 (CEST)

I detta fall skulle jag säga att "mutation" är inte ett bra ordval, eftersom det får det att framstå som om orsakerna till skillnaderna i första hand är genetiska, när det egentligen mer är livsbetingelserna, som salthalten, som gett upphov till dem. Höstblomma 13 oktober 2009 kl. 17.12 (CEST)

Okej, jag ska sluta använda det uttrycket. Sen har vi min fråga lite längre upp, som jag är lite nyfiken på och gärna vill ha svar på: Om det finns östersjösillar och andra underarter, innebär det då att strömmingförvandlingen är vanligast hos östersjösillarna, men även kan förekomma bland andra sillar som besöker Östersjön, och kan strömmingar som lämnar Östersjön sluta bli strömmingar? Du säger nu att "mutation" är fel ord då det inte är genetiskt, så jag antar att det är så du menar.--Buggwiki 13 oktober 2009 kl. 20.45 (CEST)

200 gr eller > 500 gr?

I stycket Allmänt kan man läsa att "Sillens vikt varierar mellan 40 och 200 gram." och strax därefter att "Den kan bli mer än 50 cm lång och uppnå en vikt av mer än ett halvt kilo." Vad är korrekt? OJH _500_gr?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 december 2009 kl. 14.31 (CET)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Sill. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090427161426/http://www.nrm.se/sv/meny/faktaomnaturen/djur/fiskar/sillellerstromming.216.html till http://www.nrm.se/sv/meny/faktaomnaturen/djur/fiskar/sillellerstromming.216.html

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 september 2017 kl. 14.31 (CEST)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Sill. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20121219140111/http://www.kladesholmen.se/kladesholmen/sillmuseum/ till http://www.kladesholmen.se/kladesholmen/sillmuseum/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 12 september 2018 kl. 02.10 (CEST)

"Gick till"?

Nuförtiden när det finns mindre tillgång på en viss fiskart, som ål eller torsk, brukar det förklaras med människans påverkan, genom föroreningar i havsvattnet eller överfiske. När man pratar om tex Falsterbo eller Marstrand "förr i tiden" brukar man nämna att undet vissa perioder "gick sillen till i området" och under andra perioder gjorde den inte det. Vet man vad detta berodde på, fanns det totalt sett mindre sill under vissa perioder (och i så fall varför?) eller "höll den till" någon annanstans? Hyperboré (diskussion) 9 februari 2021 kl. 13.11 (CET)