Wikipedia:Review/Schreibwettbewerb
Diese Seite enthält die Beiträge des aktuellen Schreibwettbewerbs. Alle nominierten Artikel können hier eingestellt werden, um potentiellen Reviewern zu signalisieren, dass der Autor von den Möglichkeiten der Mitarbeit und Kritik anderer Wikipedianer profitieren möchte. Die Juroren sind zur Vermeidung von Vorwürfen beim Review ausgeschlossen. Die besten Reviewer werden nach Abschluss der Nominierungsphase durch Wahl der Autoren ermittelt und mit dem Reviewpreis ausgezeichnet.
Die Artikel, die am Schreibwettbewerb teilnehmen, können erst nach Bekanntgabe des Wettbewerbsergebnisses für die „Exzellenten Artikel“ oder für die „Lesenswerten Artikel“ kandidieren, da sonst die Jury nicht an der Exzellenz-Abstimmung teilnehmen könnte.
Die Artikel werden nach Sektionen aufgeteilt. Um einen neuen Artikel einzutragen, bitte die Seite mit den Reviews der jeweiligen SW-Sektion bearbeiten, in der der Artikel am Wettbewerb teilnimmt. Ein Link auf die Sektions-Reviewseite findet sich ganz oben in jedem der drei Hauptabschnitte (Sektion I, Sektion II, Sektion III). Auf dieser Seite hier werden die Reviews von allen drei Reviewseiten des Schreibwettbewerbs untereinander angezeigt und können auch direkt bearbeitet werden.
(Natur und Technik)
‣ Neuen Artikel für Sektion I eintragen
Die folgenden Artikel sind für den 41. Wikipedia-Schreibwettbewerb nominiert, der vom 1. bis 30. September 2024 stattfindet. Mehr Informationen findest du unter Wikipedia:Schreibwettbewerb.
- Reviewpreis
Teilnehmer am Schreibwettbewerb können für kritische und hilfreiche Unterstützung im Review drei Stimmen für den besten Reviewer vergeben. Dies ist nicht auf das Review am „eigenen“ Artikel beschränkt und Kumulieren (Häufeln) ist erlaubt. Bitte versäume es nicht, deine Stimmen im Anschluss an die Nominierungsphase ab dem 1. Oktober 2024 abzugeben, damit auch die investierte Zeit der Reviewer honoriert wird.
- Mentoren
Folgende Personen stehen als Mentoren für inhaltliche und strukturelle Fragen gerne zur Verfügung und können entsprechend angesprochen werden:
- Du?
Der Artikel wurde in der Vergangenheit von mir bereits ausgebaut, was ich aber damals nicht zu vollenden vermochte. Dies will ich nach Möglichkeit im Rahmen des SW abschließen. Merkmale und Vorkommen sind bereits drin, müssten aber noch einmal überarbeitet werden, während die Lebensweise noch vollendet werden muss. Ein Abschnitt über die Systematik sollte natürlich noch entstehen. --Prianteltix (Diskussion) 13:13, 4. Sep. 2024 (CEST)
- Hallo Prianteltix, die Angabe der Körperlänge zuerst als Ober- und Untergrenze und dann noch einmal als Mittelwert mit Abweichungen erscheint mir überflüssig. Eine der beiden Angaben sollte ausreichen. --Mister Pommeroy (Diskussion) 08:29, 5. Sep. 2024 (CEST)
- Hi Mister Pommeroy, hier ist eine Tabelle angedacht, in die die Maße insgesamt dargestellt werden sollten. Die Mittelmaße können aber bei Spinnen durchaus variabel sein (so kann die Durchschnittsgröße bei einigen Arten bemerkbar kleiner als die maximale Körperlänge sein), weshalb ich diese im Artikel beibehalten würde. Aber danke für das Feedback. --Prianteltix (Diskussion) 18:25, 5. Sep. 2024 (CEST)
- Hallo Prianteltix, viele Fachausrücke sind nicht verlinkt, obwohl entsprechende Artikel oder Abschnitte in Artikeln vorhanden sind. Das sollte verbessert werden. --Mister Pommeroy (Diskussion) 22:21, 5. Sep. 2024 (CEST)
- Hi Mister Pommeroy, hier ist eine Tabelle angedacht, in die die Maße insgesamt dargestellt werden sollten. Die Mittelmaße können aber bei Spinnen durchaus variabel sein (so kann die Durchschnittsgröße bei einigen Arten bemerkbar kleiner als die maximale Körperlänge sein), weshalb ich diese im Artikel beibehalten würde. Aber danke für das Feedback. --Prianteltix (Diskussion) 18:25, 5. Sep. 2024 (CEST)
Hallo Prianteltix, ich gehe gerade über deinen Artikel:
- In der Einleitung sprichst du von "dunkler"/dunkleres/dunkleren. Soll damit schlicht dunkel gemeint sein? Dunkler (als) müsste mMn noch einen Bezugspunkt haben.
- Ebenfalls dort liest man zweimal "für Wolfspinnen üblich". Lässt sich das dahingehend verschlanken, dass sie einige wolfsspinnentypische Eigenschaften haben?
- Der Abschnitt zur Körperlänge sollte auch mMn in eine Tabelle umgewandelt oder jedenfalls abgeändert werden. Aktuell wird der Leser erschlagen von Zahlen und Abweichungen. Was hat es mit dem abgewinkelten Carapax auf sich, wie muss ich das verstehen?
- Zur bereits angesprochenen Verlinkung (mind. beim ersten Auftreten (außerhalb der Einleitung)), z.B. Sexualdimorphismus, Opisthosoma.
- Im Abschnitt Sexualdimorphismus sollte vielleicht die Beschreibung von Männchen und Weibchen getrennt voneinander erfolgen (sodass auch die beiden Galerien am Ende des Abschnitts dann konkreter zum Text passen würden; könnte man hier auch Ausschnitte der Bilder wählen, sodass weniger Hintegrund = mehr Spinne zu sehen ist?). Aktuell wird dem Leser (mir) aufgrund der Sprünge von Satz zu Satz nicht genau deutlich, wie die Tiere einzeln aussehen. Wahrscheinlich würde eine (allgemeine) Grafik auch dem Artikel gut tun, die (für alle Spinnen gleich?) aufzeigt, wo Carapax, Fovea (Apodem), Clypeus, Cheliceren etc. sich befinden. OMA kennt regelmäßig nur Körper und Beine.
- Die Tabellenüberschriften könnten nochmal verlinkt sein, ebenso die Begriffe in der Legende. Sind die Beinpaare 1 bis 4 immer von vorne nach hinten oder umgekehrt oder unspezifisch? Die Tabelle der Bestachelung dürfte für OMA (wieder ich) verzichtbar, weil trotz Legende wenig verständlich sein. Das muss aber vielleicht einfach so sein.
- Die Bilder könnten konkreter mit "Männchen (in Dänemark gefunden)" o.ä. beschrieben werden.
- Auch Beschreibungen wie "trägt beim Weibchen anterior ein lanzettförmiges Herzmal" oder das Adjektiv "medianene" (heißt das nicht "mediane"?) sind mMn eher schwer verständlich; aus Sicht eines Kenners aber sicherlich erhellend?
- Genitalmorphologie: "Ein allen Arten der Artengruppe der Dunklen Wolfspinne gemeinsames Merkmal, das sie demzufolge selber aufweist" Der Artikel behandelt doch nur die Dunkle Wolfsspinne? Die "Artengruppe" wird auch anschließend wieder genannt ohne zu erklären, was gemeint ist (ähnliche Arten?). Die Beschreibungen "tegulären Apophyse" und "epigastrischen Furche" wiederum nicht OMA-tauglich ohne Verlinkungen.
- Während zuvor zwischen M und W unterschieden wurde, spricht der Abschnitt nun einmal zu Beginn vom Männchen, anschließend von "allen Arten"; sind damit etwa M und W gemeint? Auch in diesem Abschnitt fehlt mMn eine bildliche Grafik, was bei Spinnen wo zu finden ist.
- Ist es bei den ähnlichen Arten notwendig, das Füllwort "sehr" (leicht, häufig) zu verwenden? Ebenfalls "im Vergleich eher seltenere" (= vergleichsweise selten). "beim Männchen letzterer Art" mag zwar eine schöne Umschreibung sein, verlangt vom Leser aber eine Nachschau im vorherigen Satz, das würde ich deshalb anpassen. Wo befindet sich die 5-Uhr-Position einer Spinne?
- Ich kann nicht recht beurteilen, ob es der Bilder von Trauerwolf- und Gartenwolfspinne bedarf, ohne einen direkten Nebeneinander-Vergleich mit dem Lemma zu haben; dies auch vor dem Hintergrund, dass in diesem Artikelteil sich die Bilder stauen (ebenso das norwegische Kiesufer).
- Eine Verbreitungskarte wäre schön. Bei den Lebensräumen sind Bachufer doppelt genannt. Wie unterscheiden sich in den Quellen häufige und regelmäßig bewohnte Lebensräume? "Busch"(landschaften) ist eine BKL (angesichts der übrigen Aufzählungen von Feldgehölzen, Hecken etc. noch notwendig?). Vorkommen und Lebensräume lesen sich ein wenig unrund derzeit (bspw. Heiden gehören mMn in den Abschnitt darüber; "auf Großbritannien" könnte als "auf der Insel Großbritannien" den Leser weniger stutzen lassen).
- Dass es sich um eine der häufigsten Gartenspinnen Deutschlands handelt, finde ich auch für die Einleitung durchaus interessant.
- Rote Listen im übrigen deutschsprachigen Raum bestehen nicht? Derzeit sind Deutschland und Kärnten konkret benannt.
- Wie in der Einleitung lassen sich bei Jagd und Beute die Vergleiche "wie alle" möglicherweise zusammenfassen.
- Lässt sich bei der Systematik noch herausfinden, warum die Lemmaspinne vom Erstbeschreibenden anders eingeordnet wurde?
- Weblinks bitte noch überprüfen und aktualisieren (Abrufdatum).
- Außerdem habe ich den Quelltext der Tabellen direkt entschlackt und einige Tippfehler korrigiert, siehe meine Änderung gerade.
So viel von meiner Seite. Einen schönen Sonntag und viele Grüße --Jakob Gottfried (Diskussion) 11:02, 22. Sep. 2024 (CEST)
Die fehlende Embryologie habe ich schon ergänzt, die verleichende Anatomie kommt noch und die Erkrankungen bekommen ein update --Uwe G. ¿⇔? RM 06:21, 5. Sep. 2024 (CEST)
- Hallo Uwe G., ich habe den "in use"-Baustein gesehen, aber vorab: Ich finde, sieben EN´s in der Einleitung bei drei Sätzen sind zu viel. Normalerweise sollte die Einleitung ohne EN´s auskommen. --Mister Pommeroy (Diskussion) 21:40, 5. Sep. 2024 (CEST)
- Ja das sind noch Altlasten --Uwe G. ¿⇔? RM 08:24, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Hallo Benutzer:Uwe Gille, fachlich kann ich leider wenig beitragen, deshalb meinerseits einmal der Hinweis auf das geschützte Leerzeichen zwischen Zahlenwert und Maßeinheit, das noch verwendet werden sollte. Die Einleitung (insb. der zweite Absatz) ist eine schöne Zusammenfassung für den "normalen" (möglicherweise erkrankten) Leser. Eine gewohnt ausgezeichnete Quellenarbeit lässt sich feststellen. Wäre die Inzidenz beim Tumor nicht besser als 1:50.000 darzustellen? Auf breiten Bildschirmen verengt das letzte Bild die Einzelnachweise. ENW 28, 42, 117, 119 haben keine Seitenzahlen, bei ENW 111 entspricht die Seitenzahl dem Jahr? Ein paar kleine Änderungen (Tippfehler) habe ich direkt abgeändert. Viele Grüße und einen schönen Sonntag, --Jakob Gottfried (Diskussion) 10:48, 29. Sep. 2024 (CEST)
- Drei EN sind ebooks oder open-acess-Artikel, die keine Seitenzahlen haben (leider eine neumodische Masche). Seitenzahlen von EN111 und 119 habe ich nachgereicht. Die geschützten Leerzeichen habe ich eingefügt (obwohl ich dunkel erinnere, dass sie gar nicht mehr nötig wären). Die Tausendertrennzeichen habe ich gesetzt. Die Kollision zwischen letztem Bild und Einzelnachweisen ist der Software geschuldet, ich denke ein harter Absatzumbruch wären die einzig denkbare Lösung. Auf meinem widescreen-Laptop habe ich das Problem nicht. Danke für die Hinweise, --Uwe G. ¿⇔? RM 11:47, 29. Sep. 2024 (CEST)
- Ja das sind noch Altlasten --Uwe G. ¿⇔? RM 08:24, 6. Sep. 2024 (CEST)
Folgende Ergänzungen und Verbesserung habe ich vor durchzuführen:
- mehrdimensionale Gauß-Quadratur (2D bereits erledigt, für 3D folgt weitere Erweiterung)
* allgemeine Erklärung der mehrdimensionalen Gauß-Quadratur (insbesondere Formeln) (nicht behoben)
- Vereinheitlichung der Tabellen
- Ergänzung von wissenschaftlichen Artikeln
--SpieLPfan (Diskussion) 09:05, 24. Sep. 2024 (CEST)
- @SpieLPfan: Der Artikel bedarf aus meiner (WP:OMA)-Sicht unbedingt einer Erläuterung, ob die Gauß-Quadratur auch außerhalb der Mathematik selbst Anwendung findet. Auch die im englischen Artikel zusätzlich vorhandenen Grafiken helfen mir nicht bei dieser Beurteilung. Ich komme gerade aus dem Artikel und kann dir nicht wirklich irgendetwas wiedergeben. Zur Geschichte (die versteht auch OMA) findet der Leser nur den Satz in der Einleitung. Aber: benötigen die Ergebnisse teilweise über 30 Nachkommastellen, obwohl bereits die erste oder zweite Nachkommastelle abweichend ist? Ebenfalls fällt auf, dass die einzelnen Abschnitte keine Einzelnachweise haben, z.B. "Vierecke" oder "3D-Elemente". Das kannst durch die Ergänzung wissenschaftlicher Artikel sicherlich behoben werden. Die einzige aktuelle Literaturangabe derzeit (Hermann 2020) gibt keine Seitenzahlen an; hier geht es dem Titel zufolge aber nicht durchgängig um die Gauß-Quadratur. Viele Grüße, ich hoffe du kannst mit diesen Anmerkungen noch etwas anfangen, --Jakob Gottfried (Diskussion) 09:58, 29. Sep. 2024 (CEST)
- Der Teil mit den 30 Nachkommastellen ist tatsächlich ziemlich sinnlos, leider ist es für mich fast unmöglich nachzuvollziehen welche Brüche da dahinterstehen. In meinem Teil hab ich die Brüche explizit hingeschrieben, um sie nachvollziehbar zu gestalten. Leider geben die Autoren erfahrungsgemäß oftmals auch nur lange Zahlenketten an, statt explizite Brüche - ziemlich schade. Zur Geschichte ist bereits alles Relevante gesagt. Leider konnte ich zeitlich begründet nicht mehr alles beheben. --SpieLPfan (Diskussion) 23:42, 30. Sep. 2024 (CEST)
Bei der Anmeldung für den Schreibwettbewerb gab es den Artikel, den ich schon lange auf meiner Wunschliste hatte, noch nicht, und dann hat sich der Entwurf einige Zeit im Benutzernamensraum entwickelt bis zur Veröffentlichung. Die Eigenheit, dass die offiziell in einem Bundesinventar ausgewiesene Landschaft nicht ein geschlossenes Naturschutzgebiet ist, sondern viel mit alter und neuer Kulturgeschichte zu tun hat, macht die Redaktion mit den verschiedenen Themen nicht einfach. --Arkelin (Diskussion) 13:59, 27. Sep. 2024 (CEST)
- @Arkelin: Ich habe den Artikel überflogen, aufgefallen sind mir dabei:
- (Koblenz AG in der Schweiz, interessant!)
- Die Infobox "Auenreste Klingnauer Stausee" am Anfang, obwohl das Schutzgebiet erst wieder im Abschnitt über andere Tierarten aufkommt (und bspw. gar nicht in der Einleitung). Hier wäre ein zweiter Artikel aus meiner Sicht passender bzw. die Löschung der Infobox.
- Ganze Absätze sind ohne Einzelnachweise. Ich gehe davon aus, dass auch diese vermutlich den Weblinks entnommen sind, hier sollten aber auf jeden Fall noch Einzelnachweise ergänzt werden! Z.B. die ersten fünf Abschnitte "Geografie", die zweite Hälfte zum "Wasserbau", Landwirtschaft, die letzten Abschnitte der "Geschichte"
- Für meine Begriffe sind etwas viele Tiere abgebildet, die nicht im Schutzgebiet selbst aufgenommen wurden. Das mag aber lediglich eine Geschmacksfrage sein.
- Einige der insg. 9(!) Weblinks gehören in die Einzelnachweise, sie haben so allgemein gehalten am Schluss keinen Mehrwert für die Leser, schau mal hier.
- Viele Grüße und einen schönen Sonntag, --Jakob Gottfried (Diskussion) 09:45, 29. Sep. 2024 (CEST)
- Guten Tag Jakob Gottfried. Vielen Dank für die Bemerkungen zum Artikel! Ich sehe durchaus, dass die Vorschläge berechtigt sind, und habe einiges davon nun im Quelltext so angepasst. Es geht auch um Dinge und Richtlinien, die früher z.B. auf dem Portal Umwelt- und Naturschutz schon diskutiert wurden. Etwa den Umstand, dass es mancherorts verschiedene Schutzgebiete an der gleichen Stelle gibt. Oder die Feststellung, dass zu vielen relevanten, in der Landschaft existierenden geografischen Objekten keine Quellen und Publikationen vorhanden sind, wie hier zum Abschnitt «Landwirtschaft». Und auch das Problem der Tierbilder gehört dazu: Wikimedia Commons hatte selbst von den Wasservögeln in diesem bekannten Vogelschutzgebiet nur wenige Bilder und von den anderen, selten zu sehenden Tierarten gar keine, ebenso von den Pflanzen, für die sich wohl nur wenige Fotografen interessieren. Die Themen des Artikels sollten jedoch ausgewogen bebildert sein, und so habe ich als (provisorische?) Notlösung auch hier teilweise mit Stellvertreterbildern gearbeitet, das halte ich für besser als nichts. Mit bestem Gruss --Arkelin (Diskussion) 12:34, 29. Sep. 2024 (CEST)
- Und inzwischen gibt es auch den separaten Artikel zu den Auenresten Klingnauer Stausee. --Arkelin (Diskussion) 17:02, 29. Sep. 2024 (CEST)
- Guten Tag Jakob Gottfried. Vielen Dank für die Bemerkungen zum Artikel! Ich sehe durchaus, dass die Vorschläge berechtigt sind, und habe einiges davon nun im Quelltext so angepasst. Es geht auch um Dinge und Richtlinien, die früher z.B. auf dem Portal Umwelt- und Naturschutz schon diskutiert wurden. Etwa den Umstand, dass es mancherorts verschiedene Schutzgebiete an der gleichen Stelle gibt. Oder die Feststellung, dass zu vielen relevanten, in der Landschaft existierenden geografischen Objekten keine Quellen und Publikationen vorhanden sind, wie hier zum Abschnitt «Landwirtschaft». Und auch das Problem der Tierbilder gehört dazu: Wikimedia Commons hatte selbst von den Wasservögeln in diesem bekannten Vogelschutzgebiet nur wenige Bilder und von den anderen, selten zu sehenden Tierarten gar keine, ebenso von den Pflanzen, für die sich wohl nur wenige Fotografen interessieren. Die Themen des Artikels sollten jedoch ausgewogen bebildert sein, und so habe ich als (provisorische?) Notlösung auch hier teilweise mit Stellvertreterbildern gearbeitet, das halte ich für besser als nichts. Mit bestem Gruss --Arkelin (Diskussion) 12:34, 29. Sep. 2024 (CEST)
Versuchen wirs mal :-) AF666 (Diskussion) 14:59, 29. Sep. 2024 (CEST)
(Kunst und Kultur)
‣ Neuen Artikel für Sektion II eintragen
Die folgenden Artikel sind für den 41. Wikipedia-Schreibwettbewerb nominiert, der vom 1. bis 30. September 2024 stattfindet. Mehr Informationen findest du unter Wikipedia:Schreibwettbewerb.
- Reviewpreis
Teilnehmer am Schreibwettbewerb können für kritische und hilfreiche Unterstützung im Review drei Stimmen für den besten Reviewer vergeben. Dies ist nicht auf das Review am „eigenen“ Artikel beschränkt und Kumulieren (Häufeln) ist erlaubt. Bitte versäume es nicht, deine Stimmen im Anschluss an die Nominierungsphase ab dem 1. Oktober 2024 abzugeben, damit auch die investierte Zeit der Reviewer honoriert wird.
- Mentoren
Folgende Personen stehen als Mentoren für inhaltliche und strukturelle Fragen gerne zur Verfügung und können entsprechend angesprochen werden:
- Du?
Der Artikel nimmt langsam Form an. Ein paar Sätze zur Ausstattung und der Geschichte folgen noch. Für eine geplante Rezeption und Einordnung der Kirche in das Lebenswerk Hundertwassers warte ich noch auf Literatur bzw. muss diese erst sichten. Eine kritische Durchsicht des Artikels würde ich aber jetzt schon begrüßen, damit ich darauf ihm weiteren Verlauf des Ausbau eingehen kann. Liebe Grüße --Liuthalas (Diskussion) 10:09, 17. Sep. 2024 (CEST)
- Hallo Liuthalas, ein interessanter Artikel über eine besondere Kirche! Einige Änderungen (Tippfehler, Umgangssprache, Verlinkungen) habe ich direkt vorgenommen.
- Der erste Absatz der Beschreibung enthält den Satz „In den Jahren 1987/88 wurde die Kirche von dem österreichischen Künstler Friedensreich Hundertwasser, der eng mit der Wiener Schule des Phantastischen Realismus verbunden war, umgestaltet.“ Aus meiner Sicht (mit Ausnahme des Nebensatzes) eine Dopplung zur bereits darüber behandelten Geschichte, insb. die Beschreibung als "österreichischer Künstler" und die Verlinkung.
- Sollte so jetzt hoffentlich besser sein.
- Die Außenbeschreibung enthält überwiegend keine Nachweise.
- Ist jetzt belegt. Habe da vergessen den Einzelnachweis zu setzen.
- Die Erläuterungen hinter den Beschreibungen sind sehr erhellend und finden meinen Gefallen. Insgesamt macht der Artikel Lust darauf, die Kirche in einem der nächsten Urlaube zu besuchen!
- Es freut mich das die Erläuterungen gefallen. Ich hatte da schon Angst das es zu viel des Guten sei. Aber ich habe versucht die reichlichen Anganben meiner Quellen auf das Wesentliche zu verkürzen. Falls es dich im Urlaub wirklich mal nach Bärnbach verschlagen sollte möchte ich dir auch noch die Dorfkapelle Tregist in der selben Gemeinde ans Herz legen. Beide Kirchen sind auf jeden Fall einen Besuch wert.
- „Die mit blauer Keramik gerahmte Tür wird von einem grasbewachsenen und geschwungenen Vordach geschützt, das auf zwei gusseisernen Säulen ruht.“ und „Die Tür wird durch ein mit Gras bewachsenes gewölbtes Vordach, das auf einer roten Konsole und einer gusseisernen Säule ruht, vor der Witterung geschützt.“ könnte eine Dopplung in zwei aufeinander folgenden Abschnitten darstellen? Die rote Konsole spricht dagegen, deshalb vermutlich zwei verschiedene Türen. Gibt es einen Plan der Kirche, um die Lage der Örtlichkeiten ein wenig besser einordnen zu können?
- Ja, das sind zwei verschiedene Türen. Ich habe sie jetzt als Kapellen- bzw. Sakristeitür bezeichnet. Damit sollte das hoffentlich klarer sein. Ein Plan oder Grundriss ist mir noch nicht untergekommen. Ich habe also leider nichts womit man bei der Kartenwerkstätte arbeiten könnte. Soweit ich mich erinnern kann gibt es aber einen Plan zum Passionsweg und den Toren der bei der Kirche steht. Ich muss mir das vor Ort aber nochmal genauer anschauen.
- Die erste Erwähnung des unebenen Fußbodens im "Hundertwasser-Raum" erscheint überflüssig. Warum hat Hundertwasser das Datum 16.2.88 hinterlassen?
- Die erste Erwähnung habe ich nun gelöscht. Über den Grund für das Datum schweigen sich meine Quellen aus. Ich vermute mal das er da die Gestaltung des Vorraums fertig hatte.
- Ist beim "Tor der Unglaubenden" eine Verlinkung von Atheismus oder Unglaube angebracht? Meint "den Namen Allahs" mehrere Namen oder ist dort lediglich eine Schreibweise abgebildet?
- Ich habe eine Verlinkung auf Atheismus gesetzt. Da Hundertwasser ja die Weltreligionen und verschiedene Weltanschauungen abbildete passt das meiner Meinung nach am besten. Es ist der Name Allah in arabischer Kalligrafie.
- „gefallenen 179 Bewohner Bärnbachs, die aus dem Gebiet der später gegründeten Pfarre stammten.“ Hier ist unklar, wo die Unterscheidung zwischen Bewohner Bärnbachs und aus dem Gebiet der Pfarre stammenden Personen liegt. Es dürfte sich um eine Wiederholung handeln (nach Lektüre des Abschnitts "Pfarre": es sind zwei abweichende Angaben; nur eine davon dürfte korrekt sein).
- Sollte jetzt hoffentlich klarer sein das es sich um Bewohner aus dem späteren Pfarrgebiet handelt. Die Pfarre wurde ja erst nach dem Zweiten Weltkrieg gegründet und die Pfarre erstreckt sich auch nicht über das ganze Gemeindegebiet von Bärnbach.
- Ich habe Anpassungen an der Glockentabelle vorgenommen, um den Quelltext lesbarer zu machen; solange nur eine Gewichtsangabe bekannt ist, kann auf die Erläuterung meiner Ansicht nach verzichtet werden; Durchmesser und Glockenzier sollten evtl. entfernt werden, soweit hier nichts bekannt ist.
- Danke dafür. Meine Quellen geben nicht mehr zu den Glocken her, aber ich versuche noch immer an mehr Informationen zu kommen. Von daher möchte ich die beiden leeren Spalten stehen lassen.
- Auflösung des Dekanats Voitsberg 2018, der neue Seelsorgeraum Voitsberg besteht aber erst seit 1.9.20. Wozu gehörte die Pfarre in der Zwischenzeit?
- Die beiden Angaben passen (hier sind die kirchlichen Verordnungsblätter zur Auflösung der Dekanate per 31. August 2018 und zur Errichtung der Seelsorgeräume per 1. September 2020. Eine Übergangslösung scheint es nicht gegeben zu haben. Ich weiß aus dem ehemaligen Dekanat Rein das dort die Pfarren weiterhin in das Stift Rein inkorporiert waren. Aber wie es in Voitsberg war kann ich nicht sagen und konnte leider auch nichts dazu finden.
- Du schreibst "von tausenden Menschen besucht". Genauere Zahlen sind wahrscheinlich nicht bekannt? Ist die Kirche in Steiermark-Reiseführern aufgeführt?
- Es gibt bei der Kirche keine Besucherzählung. Sie ist frei zugänglich und man muss sich nicht irgendwie regisitrieren. Das Problem ist das deshalb jede meiner Quellen eine andere Zahl nennt. Der Kirchenführer schreibt von 7000 Menschen pro Jahr (nur auf welches Jahr bezogen? Sind das nur Besucher die sich für eine Führung angemeldet haben?). Lasnik schreibt in der Ortschronik von 2012 das die Kirche seit dem Umbau von 1 Million Menschen besucht wurde (nennt aber nicht den genauen Zeitraum, also bis 2012? oder doch 2011?). Grob überschlagen wären das um die 50000 jährliche Besucher, wobei sicher direkt nach dem Umbau eine Spitze war. Aber da es ebene keine genauen Angaben gibt habe ich mich zu der etwas wagen Aussage entschloßen. Die Kirche wird in einigen Steiermark-Reiseführern aufgeführt (etwa Marco Polo, aber auch in dem Buch 111 Orte in der Steiermark, die man gesehen haben muss. Aber ich glaube eine Nennung der Reiseführer wäre zuviel für den Artikel bzw. weiß ich nicht wie ich diese sinnvoll einarbeiten sollt.
- Ich hoffe, du kannst mit diesen Anmerkungen zwei Tage vor Toreschluss noch etwas anfangen. Ich bin nun jedenfalls einmal komplett durch. Viele Grüße --Jakob Gottfried (Diskussion) 15:30, 29. Sep. 2024 (CEST)
- Hallo Jakob Gottfried, vielen Dank für dein ausführliches Review. Ich bin ein paar der Punkte angegangen. Liebe Grüße --Liuthalas (Diskussion) 20:29, 30. Sep. 2024 (CEST)
Bei Deinen gekonnten, routinierten Artikeln tu ich mir wirklich schwer, ausführliche Kritik dazulassen (und erst recht, wenn vorher schon jemand anderes Rückmeldung gegeben hat). Hier vier kleine Anmerkungen nach meiner bisherigen Lektüre - Fortsetzung folgt, wenn ich noch etwas finde.
- "Sie wurde von Friedensreich Hundertwasser, der eng mit der Wiener Schule des Phantastischen Realismus verbunden war, umgestaltet." - Dem Kontext nach bezieht sich das an dieser Stelle nur auf die Werktagskapelle, ich habe aber den Verdacht, dass die gesamte Pfarrkirche gemeint ist. In beiden Fällen müsste man dort nochmal etwas genauer formulieren, denn der folgende Satz zum Zwiebeldach bezieht sich ja sicher nicht mehr auf die Kapelle.
- Die Aussage bezieht sich natürlich auf die gesamte Pfarrkirche. Den Satz habe ich jetzt umformuliert.
- Könnte man das Bild Datei:Bärnbach, St. Barbarakirche (1).jpg (eingebunden im Abschnitt "Kirchturm und Südseite") vielleicht noch so zuschneiden (bzw. konkret: um einige Grad drehen und dann wieder auf eine hochrechteckige Form zuschneiden), dass der Kirchturm sich nicht nach rechts neigt?
- Ich werde mich in den nächsten Tagen mal daran versuchen.
- "Das Dach endet in einer schwarzen Turmkugel mit einem Kreuz aus Schmiedeeisen [...]" - Könnte man "Das Dach" durch "Die Turmzwiebel" ersetzen, ohne fachlich/inhaltlich Schaden anzurichten? Mir hätte das beim erstmaligen Lesen das Verständnis erleichtert.
- Ist geändert.
- "Die Zahlen des Ziffernblatts sind im für Hundertwasser typischen Stil ausgeführt." - Hier ließe sich der Artikel noch verbessern, wenn Du irgendwo eine gute Aussage findest, wie sich dieser typische Hundertwasser-Stil in Worte fassen lässt. Ich finde ihn ein bisschen "cartoonig" - aber das ist erstens nicht seriös formuliert und zweitens Theoriefindung. Aber prinzipiell gibt es ja genügend Terminologie zur Beschreibung von Schriftarten – vielleicht lässt sich ja noch eine Charakterisierung des Hundertwasser-Stils finden und belegen.
- Eine genaue (belegte) Beschreibung des Stils von Hundertwasser ist leider nicht ganz so einfach wie es auf den ersten Blick erscheinen mag. Hundertwasser hat 1973 die eigene Schriftart/Schrifttype Regentag entworfen (siehe dazu den Eintrag bei hundertwasser.com), aber die Zahlen des Ziffernblatts schauen anders aus als jene der Schriftart. Hundertwassers Stil wird immer wieder auch als Mischung zwischen Jugend- und Kinderstil bezeichnet, von daher passt deine Bezeichnung als cartoonig oder wie unten von Lothar vorgeschlagen verspielt ganz gut. Aber eine belegte Beschreibung ist schwierig und ich glaube in der bisherigen Form ist es für den Leser am verständlichsten.
Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion) 00:20, 21. Okt. 2024 (CEST)
- "Die Tür zum Inneren der Werktagskapelle ist an ihrer Nordseite." - Bezieht sich das auf die Nordseite der Werktagskapelle selbst oder ist nicht eher gemeint, dass die Tür auf der Nordseite des im vorigen Satz genannten Vorraums liegt? Soweit ich den Grundriss der Kirche bisher verstanden habe, ist Zweiteres korrekt. Dann müsste "ihrer Nordseite" durch "seiner Nordseite" ersetzt werden.
- Die Tür ist an der Nordseite des Vorraums.
- Bei dem gesamten Absatz, aus dem der zitierte Satz stammt, frage ich mich, warum der da oben steht und nicht weiter unten im Unterkapitel "Werktags- oder Wochentagskapelle".
- Der Gedanke dahinter ist das ich unter der Überschrift "Innenbeschreibung" erst mal eine Beschreibung der Innenarchitektur geben möchte und das im entsprechenden Unterkapitel dann auch auf die Gestaltung und Ausstattung beschrieben wird. Ich kann aber verstehen das die Information zur Kapelle so irgendwie zerrissen wirkt. Ich habe den entsprechenden Abschnitt jetzt also verschoben.
Viele Grüße nochmals, DerMaxdorfer (Diskussion) 18:37, 21. Okt. 2024 (CEST)
- Obige Kritik, in der sehr viel Arbeit steckt, bewegt sich auf allerhöchstem Niveau. Die Frage ist nur – und das nehme man mir bitte nicht übel –, ob nicht einiges Kritik um der Kritik willen ist. Zum Beispiel wird folgender Satz bemängelt: „Die Zahlen des Ziffernblatts sind im für Hundertwasser typischen Stil ausgeführt.“ Damit soll gesagt werden, die Ziffern sind zum Beispiel nicht normgerecht, wie zum Beispiel auf einem Kfz-Kennzeichen, nicht wie mit dem Lineal ausgeführt, sondern ein wenig „verspielt“, wie man es eben von Hundertwasser kennt. Was aber soll der Verfasser dazu schreiben, selbstverständlich durch nachprüfbare Quellen belegt? Ihm sogar vorzuwerfen, er schreibe „cartoonig“ (was ist das?) und der Hinweis auf die Form der Ziffern sei Theoriefindung, halte ich für überspitzt. – Ich greife einen weiteren Kritikpunkt heraus: Beanstandet wird die Aussage, die Kirche werde „von tausenden Menschen besucht“. Soll hier etwa mit Tag und Datum genau gesagt werden, wie viele Besucher es exakt waren? – Selbst wenn es um die Auszeichnung mit „Exzellent super plus“ ginge, hielte ich manche Forderung für übertrieben. Viele Grüße und bitte nichts für ungut -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:52, 21. Okt. 2024 (CEST)
- Ganz recht, Lothar. Ich kritisiere hier nicht zuletzt deshalb derart pedantisch, weil Liuthalas seit Monaten ein Review bei mir gut hat (das war sein Preis beim letzten Schreibwettbewerb), er mich um Rückmeldung zu genau diesem Artikel gebeten hat und ich es ihm versprochen habe. Insofern tatsächlich: Kritik, weil ich Kritik zugesagt hatte, also um der Kritik willen. Meinen Anmerkungen habe ich aus gutem Grund die Klage vorweggeschickt, dass es mir wegen der hohen Qualität des Artikels absolut nicht leicht fällt, ein konstruktives "Review" zu verfassen - und ich denke, das kommt auch so beim Adressaten an. Auch wenn Liuthalas keinen meiner Punkte umsetzen würde, wäre mein "Exzellent"-Votum für dieses Lemma jedenfalls absolut sicher.
- Da Du aber einen meiner Kritikpunkte konkret aufgegriffen hast, auch noch etwas Klarstellung dazu: Ich habe den zitierten Satz eindeutig nicht bemängelt, sondern geschrieben, dass das eine der (wenigen) Stellen ist, wo ich überhaupt noch eine Möglichkeit sehe, den Artikel weiter qualitativ aufzuwerten. Lies bitte noch einmal nach, was ich schrieb: Als Theoriefindung habe ich nicht Liuthalas' Text bezeichnet, sondern meine eigenen ins Blaue formulierten Gedanken. Und "cartoonig" ist ebenfalls kein Vorwurf, sondern eine sehr schwammige (wie gesagt: Theoriefindung) Charakterisierung des Hundertwasser-Stils meinerseits, die sich auf gewisse Ähnlichkeiten zur Bildsprache von Cartoons bezieht. Falls Liuthalas meinen Vorschlag aufgreifen möchte, müsste er eben prüfen, ob es für den Sachverhalt, den ich mit "cartoonig" umschrieben habe und Du mit "verspielt", eine akkuratere, belegbare Formulierung gibt. Wenn er das nicht möchte, habe ich damit wirklich kein Problem. Ich hoffe, Du kannst mit diesen Erklärungen meine Intention besser erkennen und den Vorwurf zurücknehmen, ich würde hier "Forderungen" erheben. Nichts läge mir ferner. Ebenfalls nichts für ungut und viele Grüße zurück, DerMaxdorfer (Diskussion) 21:20, 21. Okt. 2024 (CEST)
- Dann ist es ja gut. Und umso mehr bitte nichts für ungut. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:06, 21. Okt. 2024 (CEST)
- Vielen Dank DerMaxdorfer für deine ausführlichen Rückmeldungen. Gerade wegen der von dir angeführten Routine bin ich immer sehr froh darüber das da jemand gründlich auf den Artikel schaut das sich da nicht wegen der Routine bzw. der Betriebsblindheit Fehler oder Ungereimtheiten eingeschlichen haben. Auch wenn dann vielleicht nur Kleinigkeiten auffallen kann das doch auch zur besseren Lesbarkeit beitragen. Auf die einzelnen Punkte gehen ich jeweils dort ein. Liebe Grüße --Liuthalas (Diskussion) 10:31, 22. Okt. 2024 (CEST)
- Danke für die jeweiligen Antworten und Anpassungen des Artikels! Ich bin jetzt fertig mit der Durchsicht. Liebe Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion) 20:27, 22. Okt. 2024 (CEST)
- Vielen Dank DerMaxdorfer für deine ausführlichen Rückmeldungen. Gerade wegen der von dir angeführten Routine bin ich immer sehr froh darüber das da jemand gründlich auf den Artikel schaut das sich da nicht wegen der Routine bzw. der Betriebsblindheit Fehler oder Ungereimtheiten eingeschlichen haben. Auch wenn dann vielleicht nur Kleinigkeiten auffallen kann das doch auch zur besseren Lesbarkeit beitragen. Auf die einzelnen Punkte gehen ich jeweils dort ein. Liebe Grüße --Liuthalas (Diskussion) 10:31, 22. Okt. 2024 (CEST)
- Dann ist es ja gut. Und umso mehr bitte nichts für ungut. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:06, 21. Okt. 2024 (CEST)
- Obige Kritik, in der sehr viel Arbeit steckt, bewegt sich auf allerhöchstem Niveau. Die Frage ist nur – und das nehme man mir bitte nicht übel –, ob nicht einiges Kritik um der Kritik willen ist. Zum Beispiel wird folgender Satz bemängelt: „Die Zahlen des Ziffernblatts sind im für Hundertwasser typischen Stil ausgeführt.“ Damit soll gesagt werden, die Ziffern sind zum Beispiel nicht normgerecht, wie zum Beispiel auf einem Kfz-Kennzeichen, nicht wie mit dem Lineal ausgeführt, sondern ein wenig „verspielt“, wie man es eben von Hundertwasser kennt. Was aber soll der Verfasser dazu schreiben, selbstverständlich durch nachprüfbare Quellen belegt? Ihm sogar vorzuwerfen, er schreibe „cartoonig“ (was ist das?) und der Hinweis auf die Form der Ziffern sei Theoriefindung, halte ich für überspitzt. – Ich greife einen weiteren Kritikpunkt heraus: Beanstandet wird die Aussage, die Kirche werde „von tausenden Menschen besucht“. Soll hier etwa mit Tag und Datum genau gesagt werden, wie viele Besucher es exakt waren? – Selbst wenn es um die Auszeichnung mit „Exzellent super plus“ ginge, hielte ich manche Forderung für übertrieben. Viele Grüße und bitte nichts für ungut -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:52, 21. Okt. 2024 (CEST)
Mich wunderte, dass es zu diesem Song noch keinen Artikel gab. Zuerst wollte ich eigentlich nur den englischsprachigen übersetzen, stellte dort dann aber deutliche Lücken und Schwächen fest. Vor etwa 2 Wochen nominierte ich eine (mühevoll auf <15 k) gekürzte Version für den MW. Ursprünglicher Plan: die etwa 3 k Überkapazität anschließend einzusetzen. Nun ist der Umfang auf fast das Doppelte angewachsen und ich möchte die Sektion II mit meiner Fleißarbeit etwas auffüllen. Der Text ist soweit fertig, die Galerie wird noch um weitere Labels aus den 50er-Jahren ergänzt. Hinweise, Anmerkungen etc. sind willkommen, gerne auch Ideen für gemeinfreies Bildmaterial. (Anm.: Die noch vermerkte Lizenzprüfung ist mittlerweile obsolet, ich hatte die Lizenz nur an falscher Stelle eingetragen. Ist korrigiert.) Danke schon mal fürs Lesen! --Artessa (Diskussion) 17:05, 22. Sep. 2024 (CEST)
Update: Der Text ist nun im ANR aufrufbar. --Artessa (Diskussion) 16:16, 28. Sep. 2024 (CEST)
(Geschichte und Gesellschaft)
‣ Neuen Artikel für Sektion III eintragen
Die folgenden Artikel sind für den 41. Wikipedia-Schreibwettbewerb nominiert, der vom 1. bis 30. September 2024 stattfindet. Mehr Informationen findest du unter Wikipedia:Schreibwettbewerb.
- Reviewpreis
Teilnehmer am Schreibwettbewerb können für kritische und hilfreiche Unterstützung im Review drei Stimmen für den besten Reviewer vergeben. Dies ist nicht auf das Review am „eigenen“ Artikel beschränkt und Kumulieren (Häufeln) ist erlaubt. Bitte versäume es nicht, deine Stimmen im Anschluss an die Nominierungsphase ab dem 1. Oktober 2024 abzugeben, damit auch die investierte Zeit der Reviewer honoriert wird.
- Mentoren
Folgende Personen stehen als Mentoren für inhaltliche und strukturelle Fragen gerne zur Verfügung und können entsprechend angesprochen werden:
- Du?
Der Artikel ist nach dem Ausbau "inhaltlich" weitestgehend abgeschlossen (will sagen, ich habe kaum Luft mehr nach oben). Es ist allerdings noch die Einbindung von ein bis zwei Karten (Ziele 1939 und ein vernünftiger Gleisplan) angedacht. Mich würde daher primär interessieren, ob der Artikel in diesem Umfang noch annehmbar ist, die Gliederung und Verteilung der Inhalte insgesamt passt und wo ggf. Redundanzen bestehen oder anderweitig gekürzt werden könnte oder gar müsste. -- Platte ∪∩∨∃∪ 07:20, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Alles zu lesen habe ich nicht geschafft. die Einleitung ist entschieden zu lang, da müsste entschlackt werden, z. B. Flutung der S- Bahn raus. Da das Lemma Nordbahnhof heißt, würde ich mit der derzeitigen Situation anfangen, und dann erste Geschichte (ältester Bahnhof). Die Verquickung von ehemals und heute in der Box ist unglücklich, das sieht so aus, als wenn er heute noch 11 Gleise hätte. Die "Gedenktafel" für die Maueropfer finde ich fehl am Platz, ich würde das in normalen Fließtext umwandeln. Der Abschnitt bw hat ja auch betriebliche Teile, ist daher unter Bauwerke nicht ganz richtig. Vielleicht teilen? Und schließlich sollten die Internetlinks auch funktionieren. --Köhl1 (Diskussion) 11:27, 13. Sep. 2024 (CEST)
- Entschuldige bitte die späte Antwort, ich war letzte Woche leider krank und kam nicht an den Rechner. Die Einleitung habe ich ein wenig gekürzt, auch wenn ich durchaus die Auffassung vertrete, dass diese in einem ausgewogenen Verhältnis zur Gesamtlänge stehen sollte (ergo: je länger der Artikel, desto länger darf auch die Einleitung ausfallen). Zudem steht der aktuelle S-Bahnhof jetzt ein wenig präsenter dar, ich würde dennoch bei der Chronologie bleiben.
- Die "Gedenktafel" hatte ich bewusst so gewählt, da ich die Erwähnung im Fließtext etwas deplatziert fand. Dieser ist ja mehr oder weniger chronologisch aufgebaut, die Box sollte eine Art Exkurs darstellen (wie es z.B. auch in einigen Büchern oder Artikeln vorgenommen wird). Gänzlich unerwähnt lassen, wollte ich die Sache nicht.
- Das S-Bw ist nun eine Überschriftenebene höher gerückt. Eine Auslagerung halte ich prinzipiell für möglich bzw. bei einem weiterem Ausbau des Abschnitts auch für nötig. Momentan hat mir aber dieser Punkt noch zu wenig Inhalt für einen eigenen Artikel, schließlich soll ja hier zumindest noch ein wenig übrig bleiben.
- Welche Internetlinks haben bei dir nicht funktioniert? Mir macht insbesondere der 2005er Gleisplan zu schaffen, der mal zu funktionieren scheint und dann wieder nicht.
- -- Platte ∪∩∨∃∪ 07:33, 16. Sep. 2024 (CEST)
- Im Artikel heißt es unter anderem: „Zusätzlich kaufte sie das westlich angrenzende Grundstück der städtischen Scharfrichterei auf, …“ Verlinkt ist der Name dieses städtischen Betriebs auf „Scharfrichter“. Ich glaubte, „Scharfrichterei“ sei eine spöttische Bezeichnung für die später im Text erwähnte Abdeckerei, und schlug vor, es entsprechend zu formulieren, zum Beispiel so: „Zusätzlich kaufte sie das westlich angrenzende Grundstück der Scharfrichterei genannten städtischen Abdeckerei …“ Nachdem das aber abgelehnt wurde und es anscheinend tatsächlich eine Hinrichtungsanstalt war, sollte vielleicht auch irgendwie vermerkt werden, wie viele Menschen täglich in diesem Betrieb geköpft wurden, damit es richtig makaber wird. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:50, 16. Sep. 2024 (CEST)
- Ob es sich bei dem Betrieb auch um eine Hinrichtungsstätte handelte, geht aus dem Artikel überhaupt nicht hervor. Fest steht jedoch die Nutzung als Abdeckerei, andernfalls wären die Schindgruben nicht zu erklären. Ich habe den Link daher gemäß Bkm99s Vorschlag auf Abdecker umgebogen. -- Platte ∪∩∨∃∪ 06:22, 17. Sep. 2024 (CEST)
- Dass es nicht aus dem Artikel hervorgeht, ist ja das Problem, von dem ich spreche und weshalb ich die kleine Textänderung bzw. Textverdeutlichung empfehle. Nicht jeder Leser klickt den Blaulink an, sondern denkt: Unglaublich, ein städtischer Betrieb, in dem Menschen geköpft wurden! -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:55, 17. Sep. 2024 (CEST)
- @Platte: fahrdienstleiter.cl funktioniert bei mir nicht. Ich bin der Meinung, dass die Einleitung so sein mus, dass das Inhaltsverzeichnis sichtbar sein muss. Wer mehr wissen will, hat ja den Artikel. die Einleitung ist keine Zusammenfassung. Die Kasteritis ist eine Anpassung an heutige Lesegewohnheiten: Kurz. Das ist wohl eine Grundsatzfrage, ob es das in WP auch geben soll. Ich finde aussagekräftige Zwischenüberschriften besser. Und ich würde einen Abschnitt Gegenwart vor der ganzen Geschichte klarer finden. --Köhl1 (Diskussion) 10:03, 24. Sep. 2024 (CEST)
- Nun gut, wann das Inhaltsverzeichnis sichtbar wird, hängt ja auch von anderen technischen Faktoren ab. Momentan hat die Einleitung bei mir einen solchen Umfang, dass sie trotz der Infobox problemlos auf eine Bildschirmseite meines Laptops passt, auf dem Monitor zuhause passt hingegen das gesamte Inhaltsverzeichnis Ich bin dir dennoch etwas entgegen gekommen, allerdings hätte ich Schwierigkeiten mit einer weiteren Kürzung der Einleitung. fahrdienstleiter.cl werde ich dann wohl herausnehmen. Sind denn beide Gleispläne (1955 und 2005) bei dir nicht erreichbar? Zum Kasten würde noch ein paar weitere Meinungen hören. Mit dem Abschnitt Gegenwart tu ich mich allerdings schwer, ich bin Freund einer chronologischen Reihenfolge. Für die Gegenwart sehe ich die Lagebeschreibung als ausreichend an, ich würde sie noch um die heute vorhandenen Anlagen (inklusive der Nachnutzung) ergänzen. -- Platte ∪∩∨∃∪ 08:54, 26. Sep. 2024 (CEST)
- Beide. Vielleicht liegt an Linux bei mir. Werde es noch mal mit windows probieren. Du kannst den Artikel so gestalten, wie du es für sinnvoll hältst, es war ja nur meine Meinung, was mir aufgefallen ist. --Köhl1 (Diskussion) 13:02, 26. Sep. 2024 (CEST)
- Nun gut, wann das Inhaltsverzeichnis sichtbar wird, hängt ja auch von anderen technischen Faktoren ab. Momentan hat die Einleitung bei mir einen solchen Umfang, dass sie trotz der Infobox problemlos auf eine Bildschirmseite meines Laptops passt, auf dem Monitor zuhause passt hingegen das gesamte Inhaltsverzeichnis Ich bin dir dennoch etwas entgegen gekommen, allerdings hätte ich Schwierigkeiten mit einer weiteren Kürzung der Einleitung. fahrdienstleiter.cl werde ich dann wohl herausnehmen. Sind denn beide Gleispläne (1955 und 2005) bei dir nicht erreichbar? Zum Kasten würde noch ein paar weitere Meinungen hören. Mit dem Abschnitt Gegenwart tu ich mich allerdings schwer, ich bin Freund einer chronologischen Reihenfolge. Für die Gegenwart sehe ich die Lagebeschreibung als ausreichend an, ich würde sie noch um die heute vorhandenen Anlagen (inklusive der Nachnutzung) ergänzen. -- Platte ∪∩∨∃∪ 08:54, 26. Sep. 2024 (CEST)
- @Platte: fahrdienstleiter.cl funktioniert bei mir nicht. Ich bin der Meinung, dass die Einleitung so sein mus, dass das Inhaltsverzeichnis sichtbar sein muss. Wer mehr wissen will, hat ja den Artikel. die Einleitung ist keine Zusammenfassung. Die Kasteritis ist eine Anpassung an heutige Lesegewohnheiten: Kurz. Das ist wohl eine Grundsatzfrage, ob es das in WP auch geben soll. Ich finde aussagekräftige Zwischenüberschriften besser. Und ich würde einen Abschnitt Gegenwart vor der ganzen Geschichte klarer finden. --Köhl1 (Diskussion) 10:03, 24. Sep. 2024 (CEST)
- Dass es nicht aus dem Artikel hervorgeht, ist ja das Problem, von dem ich spreche und weshalb ich die kleine Textänderung bzw. Textverdeutlichung empfehle. Nicht jeder Leser klickt den Blaulink an, sondern denkt: Unglaublich, ein städtischer Betrieb, in dem Menschen geköpft wurden! -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:55, 17. Sep. 2024 (CEST)
- Ob es sich bei dem Betrieb auch um eine Hinrichtungsstätte handelte, geht aus dem Artikel überhaupt nicht hervor. Fest steht jedoch die Nutzung als Abdeckerei, andernfalls wären die Schindgruben nicht zu erklären. Ich habe den Link daher gemäß Bkm99s Vorschlag auf Abdecker umgebogen. -- Platte ∪∩∨∃∪ 06:22, 17. Sep. 2024 (CEST)
- Im Artikel heißt es unter anderem: „Zusätzlich kaufte sie das westlich angrenzende Grundstück der städtischen Scharfrichterei auf, …“ Verlinkt ist der Name dieses städtischen Betriebs auf „Scharfrichter“. Ich glaubte, „Scharfrichterei“ sei eine spöttische Bezeichnung für die später im Text erwähnte Abdeckerei, und schlug vor, es entsprechend zu formulieren, zum Beispiel so: „Zusätzlich kaufte sie das westlich angrenzende Grundstück der Scharfrichterei genannten städtischen Abdeckerei …“ Nachdem das aber abgelehnt wurde und es anscheinend tatsächlich eine Hinrichtungsanstalt war, sollte vielleicht auch irgendwie vermerkt werden, wie viele Menschen täglich in diesem Betrieb geköpft wurden, damit es richtig makaber wird. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:50, 16. Sep. 2024 (CEST)
So, eine erste Version steht. Weitere Literatur wird noch ausgewertet, sobald Zeit ist, aber eine erste Durchsicht würde nicht schaden. Insbesondere interessiert mich, ob der Artikel trotz der Forschungstiefe verständlich ist, und wie man die Verständlichkeit noch verbessern kann. Viele Grüße, --Tolanor 00:58, 8. Sep. 2024 (CEST)
- @Tolanor: Aus meiner Sicht ein gut belegter Artikel, an der Stelle "Vermutungen reichen von 387 bis 392/393" fehlt mir noch ein Nachweis. Gleichfalls finde ich, von der Einleitung abgesehen ("gestorben nach 432") keinen Hinweis darauf, dass keine Belege mehr für die Zeit nach der Amtszeit als Prätorianerpräfekt überliefert sind. --Jakob Gottfried (Diskussion) 18:02, 29. Sep. 2024 (CEST)
Mich haben schon ewig drei Sachen gestört: a) Eine Auflistung von deutschen Truppen und etwas Kampfhandlung mit wenig Beleg, ohne b) das ganze Drumherum zu haben (Vorgeschichte, Details der Truppenbewegungen, wann wurde was befreit, Verbrechen der Nazis, usw.), und c) als Hauptbild ein Foto von den Rheinlager, anstelle eines während der Kämpfe. Hab da mal in den letzten Tagen etwas verbessert. --Heinrich Kämpchen (Diskussion) 02:40, 23. Sep. 2024 (CEST)
- Der Satz "Durch das rasante Tempo des amerikanischen Vorstoßes waren die deutschen Hauptquartiere auf allen Ebenen gezwungen, ihre Posten zu verlassen oder in Deckung zu gehen." erschien mir fraglich bzw. fragwürdig formuliert. Ich habe ihn abgeändert. --Prüm ✉ 07:50, 28. Sep. 2024 (CEST)
- Hallo Heinrich Kämpchen, ich habe mir einen kurzen Überblick über den Artikel verschafft, dabei sind mir die folgenden Dinge aufgefallen: Der Verlauf könnte mit Datumsangaben in den Überschriften angereichert werden. Die Aufteilung in N-Kessel, S-Kessel, W-Kessel und O-Kessel sollte vielleicht auch auf einer Karte erläutert werden. Aktuell findet sich nur auf der mit "Verlauf der Operation" beschriebenen Karte ein Überblick über die Gebiete, die vom Ruhrkessel betroffen waren; diese sollte aus meiner Sicht besser platziert werden. Das "Fazit" ist mit 3 Zeilen doch recht kurz geraten. Hier können weitere der genannten Quellen sicherlich noch weitere Ergebnisse hervorbringen. Die genannten Filme scheinen als Überbleibsel recht willkürlich aufgezählt ("wiederholt im WDR 18.–20. Dezember 2006"). Unter "Literatur" werden insg. 18 Werke aufgezählt; auch hier sollte eine Auswahl bzw. Bewertung der Relevanz für unseren Artikel getroffen werden. Die "Zeitdokumente" sind sehr ausschweifend, vielleicht könnten diese an entsprechenden Stellen im Artikel eingebaut werden, statt alleinstehend abgefasst zu sein. Das Zitat aus der Bochumer Zeitung vom 9. April 1955 dürfte urheberrechtlich noch geschützt sein und deshalb hier in dieser Vollständigkeit nicht genutzt werden. Einzelnachweise 2, 4 und 5 führen zur gleichen Internetseite, Einzelnachweis 50 bedürfte jedenfalls einer Seitenangabe. Viele Grüße --Jakob Gottfried (Diskussion) 18:53, 29. Sep. 2024 (CEST)
- Hallo @Jakob Gottfried. Danke für die Anregungen. Datumsangaben, soweit man es angeben kann, habe ich eingebaut. Mit der Karte bin ich, ehrlich gesagt, sogar unglücklich. Die ist inakkurat. Ich hatte geplant, noch eine neue zu zeichnen, aber das braucht auch so leider seine Zeit. Die angegebene Literatur und Filme stammen zum großen Teil aus dem bisherigen Artikel, zu den meisten könnte ich nichts über den Inhalt und die Relevanz sagen. Aufgrund der Lesbarkeit hatte ich bei den Zeitdokumenten (die mir leider nicht als Bild vorliegen) sie an das Ende gepackt und darauf verwiesen. Bei den drei Einzelnachweisen habe ich noch das jeweilige Kapitel in der Quellenangabe vermerkt, da der Artikel recht lang ist. Eine Seitenzahl gibt es bei einer Internetquelle ja leider nicht. Einzelnachweis 50 wird noch ergänz, stimmt, danke. Den Zeitungsartikel habe ich eingekürzt. Es beschreibt leider zu gut, dass Teile der Bevölkerung die erste Zeit der Besetzung als größere Belastung als die NS-Zeit betrachtet. Gibt es Angabe wie viel man zitieren kann? --Heinrich Kämpchen (Diskussion) 10:10, 30. Sep. 2024 (CEST)
- Danke, das klingt besser. --Heinrich Kämpchen (Diskussion) 09:34, 30. Sep. 2024 (CEST)
- Hallo Heinrich Kämpchen, ich habe mir einen kurzen Überblick über den Artikel verschafft, dabei sind mir die folgenden Dinge aufgefallen: Der Verlauf könnte mit Datumsangaben in den Überschriften angereichert werden. Die Aufteilung in N-Kessel, S-Kessel, W-Kessel und O-Kessel sollte vielleicht auch auf einer Karte erläutert werden. Aktuell findet sich nur auf der mit "Verlauf der Operation" beschriebenen Karte ein Überblick über die Gebiete, die vom Ruhrkessel betroffen waren; diese sollte aus meiner Sicht besser platziert werden. Das "Fazit" ist mit 3 Zeilen doch recht kurz geraten. Hier können weitere der genannten Quellen sicherlich noch weitere Ergebnisse hervorbringen. Die genannten Filme scheinen als Überbleibsel recht willkürlich aufgezählt ("wiederholt im WDR 18.–20. Dezember 2006"). Unter "Literatur" werden insg. 18 Werke aufgezählt; auch hier sollte eine Auswahl bzw. Bewertung der Relevanz für unseren Artikel getroffen werden. Die "Zeitdokumente" sind sehr ausschweifend, vielleicht könnten diese an entsprechenden Stellen im Artikel eingebaut werden, statt alleinstehend abgefasst zu sein. Das Zitat aus der Bochumer Zeitung vom 9. April 1955 dürfte urheberrechtlich noch geschützt sein und deshalb hier in dieser Vollständigkeit nicht genutzt werden. Einzelnachweise 2, 4 und 5 führen zur gleichen Internetseite, Einzelnachweis 50 bedürfte jedenfalls einer Seitenangabe. Viele Grüße --Jakob Gottfried (Diskussion) 18:53, 29. Sep. 2024 (CEST)
Versuchen wirs mal :-) AF666 (Diskussion) 14:57, 29. Sep. 2024 (CEST)
Eine kurzentschlossene Einreichung, die eine interessante Figur aus der dritten bis vierten Reihe der US-Politik behandelt. James H. Gray war ein Nordstaatler, der in den Süden zog und dort als Unterstützer der Rassentrennung während der tumultreichen 1960er Jahre bekannt wurde. Zum großen politischen Durchbruch reichte es nie, aber immerhin amtierte er für zwei Amtszeiten als Vorsitzender der Democratic Party of Georgia. Der Artikel war ein Rotlink im Artikel zur DNC 1968, der gerade im Geschichtsreview steht, und hat spontan mein Interesse geweckt. Dass sich daraus ein doch relativer langer Artikel ergibt, war unerwartet: Die historische Forschung zu Gray ist im Prinzip inexistent; der Artikel entstand deshalb auf Basis einer Schnitzeljagd durch die Literaturlandschaft über Georgias Gouverneure, die Bürgerrechtsbewegung und einige andere Themengebiete. Einige wahrscheinlich relevante Quellen, insbesondere Tim Boyds Georgia Democrats, the Civil Rights Movement, and the Shaping of the New South und Bruce Galphins Lester-Maddox-Biografie konnte ich leider nicht einsehen, aber ich vermute, dass sich damit maximal noch kleinere Details ergänzen lassen würden. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 22:45, 30. Sep. 2024 (CEST)