Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2009/November/9

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Sport (Marburg) (erl., zurückgezogen)

Kategorie mit nur zwei Artikeln zu dünn besetzt. Die Unterkategorie ist in Kategorie:Verein (Marburg) gut aufgehoben. --Hydro 14:11, 9. Nov. 2009 (CET)

• Komisch, ich zähle inkl. Unterkategorie acht Artikel. Die Kategorisierung Kategorie:Sport nach Ort scheint einer Systematik zu folgen. Was ist der genaue Vorteil einer Löschung? Dass der Leser die zur Stadt vorhandenen Sportartikel nicht mehr auf Anhieb findet? Natürlich behalten -- 93.219.158.241 14:15, 9. Nov. 2009 (CET)

Siehe auch Kategorie Diskussion:Marburg. --Hydro 14:25, 9. Nov. 2009 (CET)

Die angebliche Zehnerregel ist das Ergebnis eines endlosen Editwar-Gezerres vom Spätjahr 2006 und nicht etwa von einem Konsens getragen. Solche Regeln sollte man nicht nachplappern. Wenn hinter der Kategorie eine Systematik steckt, dann ist sie sinnvoll. Eine von irgendwem irgendwann angesetzte und endlos umstritene Maßzahl zur Kategoriefülle anzuwenden ist dagegen sinnlos. Behalten.-- · peter schmelzle · d · @ · 19:34, 9. Nov. 2009 (CET)

Kategorie:Kabarettist (Deutschland) nach Kategorie:Deutscher Kabarettist (zurückgezogen)

Der Kategoriename ist missverständlich. Es könnten Kabarettisten deutscher Nationalität gemeint sein oder Kabarettisten, die in Deutschland gewirkt haben.

Wenn denn der Wikipedia-Regionalisierungswahn schon selbst vor den Kabarettisten nicht Halt macht, dann bitte wenigstens unter klaren Kategorienamen! --PM3 16:22, 9. Nov. 2009 (CET)

Nicht verschieben. Zum Ersten, weil der Umbenennungsantrag nur auf eine Kat gestellt wurde, zum Zweiten, weil es niemandem was bringt, wenn er etwa in einer Kategorie:Türkischer Kabarettist Django Asül findet. --Oberlaender 17:22, 9. Nov. 2009 (CET)

"Es könnten Kabarettisten deutscher Nationalität gemeint sein oder Kabarettisten, die in Deutschland gewirkt haben." Genau das sollte auch mit der Namensgebung bedeutet sein. Denn diese Unterscheidung trifft sachlich genau der von mir eingeführte Kategoriename. Beispiel etwa: Konrad Beikircher, um nur einen von vielen zu nennen. Insofern ist dies kein "Missverständnis", sondern genauso beabsichtigt.

"Deutscher Kabarettist" ist auch deswegen unglücklich als neuer Name gewählt, weil die bereits bestehenden Kategorien "Kabarettist" und "Deutscher" als paarweise Angabe in einer Kategorieleiste völlig ausreichen.

Zudem lässt "(Deutschland)" auch weitere, benachbarte Kategorien zu, wie etwa "Kabarettist (Niederlande)". Und da "Kabarett" geo-national sich grundlegend in der Sache sehr konträr definiert und künstlerisch ausgestaltet, sollte diese Kategorienamensgebung beibehalten werden. Sie dient dem besseren Verständnis des doch sehr komplexen Wortbedeutungshof des "Kabarett"-Begriffs.

"Wikipedia-Regionalisierungswahn" lehne ich als Vorwurf strikt ab! (Ich hoffe, er ist nicht persönlich gemeint.) Wer sich ein wenig auch nur mit der Internationalität - und nicht mit der Regionalität, die es gar nicht gibt - befasst, erkennt, welche elementaren Unterschiede gerade im Kabarett-Begriff in seinen spezifisch national-geographischen Kunstformen und in seinen jeweiligen sozial-politischen Wurzeln der verschiedenen Nationen liegen. Und genau diese gilt es durch die differenzielle Kategorisierung herauszustellen.

Daher: keine Umbennung bitte! Sie wäre sachlich falsch. -- Harm N. 17:39, 9. Nov. 2009 (CET)

• Umbenennungsantrag unzutreffend: Der Kategoriename ist missverständlich. Es könnten Kabarettisten deutscher Nationalität gemeint sein oder Kabarettisten, die in Deutschland gewirkt haben. Erstens ist dies durch das Klammerlemma genau nicht der Fall, die Deutungsweise deutscher Nationalität ist dadurch ausgeschlossen. Im übrigen kategorisieren wir keine Nationalitäten, sondern nur Personen nach Staatsangehörigkeiten – und das hier ist nicht einmal eine Personenkategorie. Nicht verschieben. --Matthiasb 17:47, 9. Nov. 2009 (CET)

Wie ist denn dann das Lemma von Liste österreichischer Kabarettisten und die Einordnung der Kategorie:Kabarettist (Österreich) unter der Kategorie:Österreicher zu verstehen? --PM3 20:59, 9. Nov. 2009 (CET)

Offenbar hatte ich die Intention dieser Kategorien (auch wegen der Österreich-Kategorie) missverstanden. Einordnung nach Kulturraum statt nach Nationalität finde ich auch besser. Daher ziehe ich den Antrag zurück und schlage vor, zur Vermeidung weiterer Missverständnisse:

• allen Kabarettist-nach-Staat-Kategorien eine Beschreibung zu spendieren, aus der klar erkennbar ist, wer da rein soll und wer nicht
• die Kategorie:Österreicher nochmal vollständig zu überprüfen, sowohl in bezug auf Kategorieeinordnung als auch die eingeordneten Artikel
• den Artikel Liste österreichischer Kabarettisten entweder so umzubenennen, dass nicht suggeriert wird es gehe dabei um Leute mit österreichischer Staatsangehörigkeit, oder den Artikel aus der Kategorie rauszunehmen.

--PM3 21:17, 9. Nov. 2009 (CET)

Kategorie:Landwirtschaft (Vereinigte Staaten) (bleibt)

Was haben Chisholm Trail, Cowboys, Iowa Youth and Families Project und die Grant-Kohrs Ranch National Historic Site mit dem Kategorie:Weinbau in den Vereinigten Staaten gemeinsam? Assoziationsblaster zum Thema Landwirtschaft. Kategorie, die keiner braucht. Einführung wurde nicht im Portal:Vereinigte Staaten besprochen. --Matthiasb 17:41, 9. Nov. 2009 (CET)

Bleibt. Sinnvolle Kategorie, nicht "assoziationsblasteriger" als Kategorie:Landwirtschaft (Deutschland). "Was haben ... gemeinsam?" - nun, alle diese Artikel stehen im Zusammenhang mit der Landwirtschaft in den USA, sind also korrekt kategorisiert. Gestumblindi 16:26, 22. Nov. 2009 (CET)

Kategorie:Person (Columbus (Ohio)) nach Kategorie:Person (Columbus, Ohio) (wird verschoben)

Vermeidung von Doppelbeklammerung. --Frankee 67 20:52, 9. Nov. 2009 (CET)

Klingt sinnvoll, Bot wird beauftragt. Gestumblindi 16:44, 22. Nov. 2009 (CET)

Kategorie:Person (Pasadena (Kalifornien)) nach Kategorie:Person (Pasadena, Kalifornien) (wird verschoben)

Vermeidung von Doppelbeklammerung. --Frankee 67 20:54, 9. Nov. 2009 (CET)

Klingt sinnvoll, Bot wird beauftragt. Gestumblindi 16:46, 22. Nov. 2009 (CET)

Kategorie:Person (Portland (Oregon)) nach Kategorie:Person (Portland, Oregon) (wird verschoben)

Vermeidung von Doppelbeklammerung. --Frankee 67 20:55, 9. Nov. 2009 (CET)

Klingt sinnvoll, Bot wird beauftragt. Gestumblindi 16:47, 22. Nov. 2009 (CET)

Kategorie:Person nach Staat nach Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit (wird verschoben)

siehe Kategoriebeschreibung: "Hier können die Personen nach ihrer Staatsangehörigkeit einsortiert werden."

Es gibt inzwischen auch Person-nach-Staat-Kategorien, bei denen es nicht (wie hier) um die Staatsangehörigigkeit, sondern um das Wirkungsgebiet geht; siehe z.B. Kategorie:Kabarettist und die obenstehende Diskussion dazu. Um Missverständnisse bei der weiteren Entwicklung des Kategoriesystems zu vermeiden, schlage ich hier eine Umbenennung vor.

Irgendwann, wenn genügend Bedarf besteht, kann dann eine neue Zwischenhierarchie "Person nach Staat" entstehen, unter der nicht nur nach Staatsangehörigkeit eingeordnet wird. --PM3 21:33, 9. Nov. 2009 (CET)

Klingt sinnvoll, Bot wird beauftragt. Gestumblindi 16:55, 22. Nov. 2009 (CET)

Kategorie:Kunstpreis Aachen nach Kategorie:Träger des Kunstpreises Aachen (wird verschoben)

Da in dieser Kategorie nicht Preise, sondern Preisträger gesammelt werden, sollte sie dementsprechend umbenannt werden, damit sie in die Kategorie:Ordens- oder Preisträger passt. --Århus 23:07, 9. Nov. 2009 (CET)

Der Kunstpreis Aachen ist in seinem Eigenverständnis ein internationaler Kunstpreis mit Schwerpunkt "Bildende Kunst" und wird auch namentlich so verliehen. Daher gehört er m.E. in die Kategorie:Kunstpreis bzw. in eine entsprechende Unterkategorie "Bildende Kunst". Vorschlag: Kategorie:Kunstpreis (Bildende Kunst) -- Harm N. 00:06, 10. Nov. 2009 (CET)

Den Artikel Kunstpreis Aachen kann man gerne in so eine Kategorie tun, die Kategorie Kategorie:Kunstpreis Aachen, welche Personen sammelt, aber nicht. Bitte in Kategorie:Ordens- oder Preisträger schauen, wie hier mit Preisträgerkategorien verfahren wird. --Århus 00:49, 10. Nov. 2009 (CET)

Und? In diese Kategorie hast Du ihn doch vor 5 Tagen reingesteckt. -- Visitator Φ 00:48, 10. Nov. 2009 (CET)

Hallo Visitator. Ja, da gehört er zweifelsfrei auch hinein. Ich denke, mein Vorschlag hat einen sachlich wohlbegründeten Ausgangspunkt, ebenso hat er in der Allgemeinheit der fachlichen Sparte "Kulturpreis" seinen legitimen Niederschlag. Daher sollte er auch in der WP-Kategorisierung allgemein anerkannt werden und seine adäquate Platzierung finden. Grüße -- Harm N. 01:47, 10. Nov. 2009 (CET)

Klingt sinnvoll, Bot wird beauftragt. Gestumblindi 17:01, 22. Nov. 2009 (CET)

Kategorie:Karlsmedaille nach Kategorie:Träger der Karlsmedaille für europäische Medien (wird verschoben)

Da in dieser Kategorie nicht Preise, sondern Preisträger gesammelt werden, sollte sie dementsprechend umbenannt werden, damit sie in die Kategorie:Ordens- oder Preisträger passt. --Århus 23:10, 9. Nov. 2009 (CET)

Klingt sinnvoll, Bot wird beauftragt. Gestumblindi 17:03, 22. Nov. 2009 (CET)