Wikipédia:Le Bistro/5 octobre 2016

Le Bistro/5 octobre 2016

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5 octobre 2016
What, me worry? Catherine Coleman dans la Coupole de la Station spatiale internationale.

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 5 octobre 2016 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 799 651 entrées encyclopédiques, dont 1 533 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 607 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 262 885 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Articles avec un ou plusieurs liens à corriger

Articles à créer

• A Aa (en) (Cinéma indien)
• A Aa E Ee (film de 2006 ) (en) (Cinéma indien)
• Aa Ab Laut Chalen (en) (Cinéma indien)
• Aa Dekhen Zara (en) (Cinéma indien)
• Aa Dinagalu (en) (Cinéma indien)
• Aa Divasam (en) (Cinéma indien)
• Aa Jaa Sanam (en) (Cinéma indien)
• Aa Naluguru (en) (Cinéma indien)
• Aa Nimisham (en) (Cinéma indien)
• Monstre du lac Flathead (en) : un cousin de Nessie.
• Cercle Finance, apparemment une source d'informations financières française, au même titre qu'Agence Option Finance... Ce serait intéressant par exemple de savoir à qui elle appartient... On voit régulièrement des dépêches signées CF, par exemple ici : http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPAI...
• Prononciation traditionnelle du latin (de) (c'est-à-dire : prononciation française traditionnelle du latin), Prononciation allemande traditionnelle du latin (de)
  • de: Lateinische Aussprache Prononciation du latin (de)
  • it: Scrittura e pronuncia del latino Prononciation du latin (it)

  Aurait sa place dans Latin ecclésiastique#Autres prononciations où il y a déjà la sous-section « Prononciation à la française (musique française du XVII^e au début du XX^e siècle », puisque l'usage traditionnel du latin correspond surtout à une époque plus récente d'usage ecclésiastique. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 5 octobre 2016 à 11:28 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Demande d'aide d'arabophones

Salut Le Yémen intéresse peu de personnes ici mais il me semble que la page Abd Rabbo Mansour Hadi devrait être renommée Abdrabbo Mansour Hadi. En effet, son nom en arabe s'écrit « عبدربه منصور هادي » et pas « عبد ربه منصور هادي ». Sources officielles : [1], [2], [3] et [4]. Sources de presse : [5], [6] et [7]. --Panam (discuter) 4 octobre 2016 à 21:18 (CEST)

Pourtant dans la liste des interwikis, le premier en arabe a comme titre la 2^e forme ci-dessus, avec un espace ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 5 octobre 2016 à 08:43 (CEST)

Pourtant dans les sources en français le nom s'écrit Abd Rabbo Mansour Hadi. --Indiana Younes (discuter) 5 octobre 2016 à 09:09 (CEST)

 Oliv0 : l'interwiki est erronné au vu des sources officielles et des sources qui la suivent.

 Indiana Younes : les francophones suivent la graphie erronée. --Panam (discuter) 5 octobre 2016 à 10:30 (CEST)

Maintenant, il y a peut-être une différence de translittération entre langues qui utilisent le même alphabet. Ce genre d'exercice fait appel à des conventions qui ne sont pas toujours les même d'une langue à l'autre (d’ailleurs, dans l'article en anglais, c'est Abdrabbuh Mansour). Ayant vaguement étudié la langue japonaise, je vois parfois ce genre de différence de translittération entre le japonais et le français ou entre le japonais et l'anglais. De même que pour des noms de villes antiques connue par l'écriture cunéiforme comme Ninive en français et Niniveh en anglais. Ceci dit, on peut aussi faire une page de redirection.

Heu!! Je sais que ça n'a rien à voir, mais on aurait besoin d'un arabophone sur la page des Modifications à relire pour vérifier une modification en arabe sur la page d'Ali Baba et les Quarante Voleurs (oldid=130106230). Comme ça fait un petit temps que la demande de vérification est là, j'en profitais pour vous demander si vous pouviez jeter un œil. Ce serait sympa, merci. --Applejuice (話す) 5 octobre 2016 à 12:56 (CEST)

La modification était bonne mais j'ai en plus remplacé "حرامي" utilisé principalement en Egypte par "لصا" comme dans l'article en arabe. --Indiana Younes (discuter) 5 octobre 2016 à 13:36 (CEST)

Merci beaucoup. --Applejuice (話す) 5 octobre 2016 à 15:16 (CEST)

Il peut parfois y avoir des variantes régionales des prénoms arabes. Ainsi, Hassan peut devenir Haccène. L'erreur ici vient de l'orthographe de son nom en arabe. Et pour "Rabbuh" vs "Rabbo" c'est une question de translittération. Nouvelle source. --Panam (discuter) 5 octobre 2016 à 13:18 (CEST)

Encadré avec menu déroulant

J'ai besoin de créer un encadrer avec un menu déroulant, pour l'intégrer à une page d'un portail thématique. Je n'ai besoin de cette palette que pour la page du portail, pas pour les articles. Dois-je forcément utiliser le modèle:Palette, ou existe-t-il une autre façon de faire? --Sorcierbob (discuter) 5 octobre 2016 à 04:29 (CEST)

Je ferais une sous-page de la page qui doit l'accueillir, cette sous-page contenant le code de ce qui doit être intégré et il suffit ensuite de l'insérer au bon endroit comme si c'était une palette (double {). C'est comme la palette sauf que c'est une page de l'espace portail et non une page de l'espace Modèle. TigH (discuter) 5 octobre 2016 à 18:04 (CEST)

Vérifiabilité d’un titre

Bonjour, J’initie un débat sur ce thème à la suite de cette discussion au cours de laquelle  Herr Satz : invoque une « obligation de vérifiabilité » parmi d’autres arguments pour invalider un nouveau titre qu’avait retenu par  Kev22 : lors du renommage (annulé) de Penn-ar-Bed (réseau).

Sans remettre en cause l’annulation du renommage, j’ai été interpellé par cette affirmation, car je considère qu’un titre est d’abord un contenu rédactionnel, juste un peu particulier en raison de sa visibilité et des règles spéciales à considérer pour sa rédaction. Comme tout contenu rédactionnel, un titre peut véhiculer une ou plusieurs informations, et à mon avis, ce sont ces informations qui doivent être vérifiables.

Par exemple, Zimbabwe est un titre simple composé d’un nom propre, auquel peut être associé l’information « ce nom propre tel qu’orthographié existe ». Politique au Zimbabwe est un titre construit suivant la règle générale que, pour chaque pays, un article détaillé sur la politique de ce pays peut être créé avec un titre respectant toujours un même mode de construction ; ici, l’information associée (et devant être vérifiée) est « le Zimbabwe est un pays, donc il a une politique » : il importe peu qu’il y ait ou non des sources contenant la chaîne de caractères « politique au Zimbabwe ».

Autre exemple de titre construit : personnages secondaires de Captain Tsubasa ; l’information implicite associée est « Captain Tsubasa est une œuvre dans laquelle interviennent des personnages secondaires ». Là encore, c’est bien l’information associée qu’il convient de vérifier et non l’existence dans une source de la chaîne de caractères « personnages secondaires de Captain Tsubasa ». Je soutiens que, comme tout contenu rédactionnel, il suffit à ce titre d’être intelligible et perçu comme correct par la plupart des francophones (en plus de définir au mieux le sujet de l’article).

Qu’en pensez-vous ? dans tous les cas, il conviendrait peut-être de clarifier Wikipédia:Vérifiabilité sur la nature exacte des informations concernées par cette norme (sachant qu’un bit est déjà une « information »). Zapotek 5 octobre 2016 à 10:30 (CEST)

Un bit c'est pas vraiment en soi une information si on ne sait rien de ce qu’il est supposé représenté.

Sinon juste sur le titre, effet de style ou pas je suis pas fan de la formulation penn-ar-Bed est le nom d'un ... Clairement dans le RI on doit savoir de quoi on parle, et cette formulation pourrait faire croire à tort que l’article parle du nom, et pas du réseau. À part ça j'ai pas vraiment d'avis sur le nommage des articles, je sors. — TomT0m ^[bla] 5 octobre 2016 à 10:45 (CEST)

Puisque la question est le renommage de « Penn-ar-Bed (réseau) » en « Transports interurbains du Finistère » puis le renommage inverse, en bas de la page la {{Palette Transport en autocar}} peut indiquer l'absence d'uniformisation : par exemple on y voit Réseau Arc-en-ciel et Réseau interurbain de la Haute-Garonne en est une redirection. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 5 octobre 2016 à 11:54 (CEST)

J'ai un doute sur la forme "Penn-ar-Bed (réseau)" ne serait ce pas plus cohérent de mettre "Réseau Penn-ar-Bed" comme sur http://www.viaoo29.fr/presentation/?rub_code=34 (c'est le logo qui m'a mis la puce à l'oreille) Loreleil ^[d-c] 5 octobre 2016 à 12:16 (CEST)

Je recommande aux personnes qui souhaitent discuter du titre de l’article Penn-ar-Bed (réseau) d’apporter leurs commentaires dans Discussion:Penn-ar-Bed (réseau). Un renommage est certainement souhaitable, ne serait-ce que pour préciser la nature du réseau (terme de désambiguation entre parenthèses). Cependant, j’aimerais que la présente discussion se limite au sujet plus général que j'ai présenté en début de section. Zapotek 5 octobre 2016 à 13:00 (CEST)

Wikisource en grec ancien ?

Il n'y a (malheureusement ! :-( ) pas de Wikipédia en grec ancien, mais il existe sur l'incubateur un greffon de Wikipédia en grec ancien : https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/grc/Κυρία_Δέλτος. Question : existe-il un Wikisource en grec ancien, que ce soit officiellement ou sur l'incubateur ? Je n'ai (malheureusement) rien trouvé... :-((( 78.250.96.96 (discuter) 5 octobre 2016 à 12:00 (CEST)

Je peux peut-être répondre moi-même à ma question : il semble que la liste de tous les projets soit présente ici : https://meta.wikimedia.org/wiki/Complete_list_of_Wikimedia_projects. On ne trouve pas de projet en grec ancien. Et il semble que tous les projets de l'incubateur soient listés ici : https://incubator.wikimedia.org/wiki/Incubator:Test_statistics et ici : https://incubator.wikimedia.org/wiki/Incubator:Wikis. Apparemment on a une petite Wikipédia en grec (2 234 pages), et un petit début de Wikiquote (51 pages) et de Wiktionnaire (7 pages) en grec. Ça veut dire quoi en fait les ns qui sont les noms des colonnes du tableau de la page https://incubator.wikimedia.org/wiki/Incubator:Test_statistics : ns 0, ns 1, etc. ? Vous confirmez ma propre réponse, ou il y a quelque chose que j'ai mal compris ? 78.250.96.96 (discuter) 5 octobre 2016 à 12:24 (CEST)

Il existe wikisource.org pour les langues qui n’ont pas de wikisource, il y a peut-être des textes en grec ancien. ns = namespace = espace de nom ? (ns 0 = espace principal ?). Cordialement. — Thibaut (会話) 5 octobre 2016 à 13:01 (CEST)

J'ai pu retrouver assez facilement le vers Μῆνιν ἄειδε, θεά, Πηληιάδεω Ἀχιλῆος, mais ça fait tellement longtemps que j'ai quitté les bancs de l'école que je serais bien en peine de dire si c'est du grec ancien ou pas, même si ça semble bien correspondre à ce que je me souviens avoir ânonné, les tildes sur les èta mis à part. --Lebob (discuter) 5 octobre 2016 à 13:19 (CEST)

Il semble que les textes en grec ancien sont mélangés avec le grec moderne. Voir, par exemple, L'Iliade et L'Odyssée. Cordialement, Yann (discuter) 5 octobre 2016 à 13:54 (CEST)

La question a déjà été posée de très nombreuses fois en 15 ans (une des dernières étant meta:Requests for new languages/Wikisource Ancient Greek 2) et si il y a tout un tas d'aspects complexes, au final cela se résume presque toujours à une très simple chose : just do it (mais étrangement, si il y a beaucoup de monde pour poser la question, il y en a beaucoup moins pour agir ensuite). Pour les détails, les Wikisources ne sont pas incubés sur l'incubator général mais sur wikisource.org (dite l'oldwikisource ou la wikisource multilingue) où l'on trouve oldwikisource:Main Page/Ἀρχαία ἑλληνική mais il y a une règle non-écrite qui dit que faute de mieux et de communauté active, on peut mélanger les langues proches, du coup effectivement tout a été transféré sur la Wikisource en grec (moderne). Ceci dit, rien n'empêche de recommencer (si il y a des gens motivés pour cela évidemment, je peux donner un coup de main sur l’aspect technique si besoin). Quant à une Wikipédia en grec ancien, c'est malheureux mais il n'y en aura sans doute jamais (avec les règles actuelles c'est impossible et il n'y a pas grand'monde pour pouvoir et vouloir changer les choses). Cdlt, Vigneron * ^discut. 5 octobre 2016 à 14:19 (CEST)

« just do it (mais étrangement, si il y a beaucoup de monde pour poser la question, il y en a beaucoup moins pour agir ensuite) » : Les gens n'ont peut-être tout simplement pas de sources en grec ancien à disposition... C'est pour cela qu'ils aimeraient bien en trouver sur Wikisource...93.27.221.47 (discuter) 5 octobre 2016 à 16:25 (CEST)

C'est un faux problème, des sources en grecs anciens, il y en a sans doute des centaines sinon des milliers disponibles en ligne (rien que sur Internet Archive, j'ai 6 505 résultats !) qui attendent d'être importées et retranscrites, il suffit de demander. Par contre, des personnes capables et motiver pour faire la retranscription, là il y a apparemment en a très peu. Que ce ne soit pas facile, je le comprends aisément mais rien d'insurmontable et globalement il suffit 1. de 3-4 personnes motivées et 2. de demander un peu d'aide à la communauté des wikisourciers pour bien démarrer. Cdlt, Vigneron * ^discut. 6 octobre 2016 à 14:08 (CEST)

Je me sens seul...

...à surveiller que les articles Wikipédia traitant des jeux télévisés ne deviennent un encart promotionnel des services communications. Comme je ne me sens pas soutenu et que de toute manière plus aucun lecteur et contributeur régulier (des IPs majoritairement, tiens donc...) de ces émissions de temps de cerveau disponible ne sache ce qu'est Wikipédia, je laisse tombé. Que ces articles deviennent une collection de zapping, de listes plus superflus d'informations, et n'oubliant pas tous les détails pour participer et assister à ces jeux, mais sans moi... Sinon, je vous refile le premier bébé : Money Drop — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 5 octobre 2016 à 12:16 (CEST) (Tiens, après les Pokémons et les footballeurs, on devrait militer pour supprimer tous les articles de programmes télés...)

Mais non Jeff t'es pas tout seul ! Mike Coppolano (discuter) 5 octobre 2016 à 12:49 (CEST)

Il y a quand même des sources qui font peur (ou rire). Je pense à la 34 par exemple : « Money Drop truqué ? Laurence Boccolini répond sur Twitter ! » [archive], sur le site Télé-Loisirs.fr

Sinon la solution n'est pas si compliquée : pas de source, ça vire. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 5 octobre 2016 à 13:05 (CEST)

Vu la pauvreté des sources sur ces articles, la solution donnera un résultat qui a tout de la coupe à blanc. --Lebob (discuter) 5 octobre 2016 à 13:12 (CEST)

Pas de source, pas d'article. On supprime même si cela doit mener à une coupe à blanc. De dérogation en dérogation on aura bientôt le fils de la concierge (on n'en ait déjà pas loin avec les articles de généalogie). ---- Alaspada (discuter) 5 octobre 2016 à 15:42 (CEST)

A mon sens il convient d'abord de mettre les panneaux Sources, pub ou TI. C'est déjà cela. de la sorte les intervenants sont prévenus. De plus si les panneaux s'accumulent à force il y aura une réaction--Fuucx (discuter) 5 octobre 2016 à 17:43 (CEST)

Un article à améliorer...

Bonjour Notre camarade  Nouill : nous signale ici (https://twitter.com/Nouuill/status/781164778450456576?lang=fr) un problème de mise en page sur l'article Samuel Beckett. Comment pourrait-on l'améliorer ? La présence d'illustrations, de citations et de bandeaux semble être en cause. Apparemment, il y a une réécriture en cours, qui permettra peut-être de régler le problème. Sinon...avis aux contributeurs ! --Litterae ^{[ me parler ? Pensez à notifier]} 5 octobre 2016 à 13:46 (CEST)

À mon avis, il faudrait effectivement réorganiser l'article et enlever quelques citations qui semblent un peu (trop?) nombreuses. Il faudrait faire ça avec ou après Barada-nikto, qui est déjà entrain de réécrire certaines sections de l'article ? Peu importe la réponse, je pourrais aider un peu :) — Rozmador [] 6 octobre 2016 à 03:28 (CEST)

 Hdetorcy, Litterae et Rozmador : C'est même pas la peine, j'ai mis de l'ordre dans le plan et le contributeur a annulé dans la foulée en revenant à la mise en gras de pseudo titres de section avec le point virgule malgré les recommandations explicites de wp:plan :《on utilise systématiquement les titres de section (== , etc.) et non pas de pseudos-titres à l'aide d'une mise en gras ('''), d'une liste de définition (;) . Je le laisse à qui veut, cordialement Barada-nikto (discuter) 6 octobre 2016 à 07:55 (CEST)

Mes réponses sont sur la PDD de l'article, qui est le lieu qui convient pour des échanges constructifs à propos d'un article. Je ne réponds pas à Tweeter et à la vulgarité agressive des remarques qu'on y trouve. J'ai notifié les intéressés sur la PDD. Cordialement.--Hdetorcy (discuter) 6 octobre 2016 à 08:43 (CEST)

Copyvio or not ?

Salut,

je n'arrive pas à déterminer si ce diff est un copyvio de synopsis (pour tous les synopsis). Étant donné l'ajout par IP (deux contributions), le contenu avec POV ("...hilarante...") et ressemblant très fort à ce qu'on peut trouver dans un guide d'épisodes, le commentaire de diff ("source OCS") et le fait que l'ajout date du 10 juin et que Google me renvoie entre autres un résultat avec une date du 30 avril 2016 (pour le site programme-tv.orange) mais qu'il m'est impossible de consulter le programme à cette date et que ce contenu n'est pas archivé, il m'est impossible de prouver que ce contenu était bien présent sur le web, sur le site d'OCS ou autre, avant son ajout sur WP, malgré que cela ressemble fortement à un canard.

Des avis ?— ALDO_CP ^Papote 5 octobre 2016 à 13:48 (CEST) PS : le contenu n'est plus présent sur Silicon Valley mais a été transféré sur Saison 3 de Silicon Valley. Du coup, s'il y effectivement un copyvio, il faudra nettoyer le second et purger les deux historiques.

Salut, je crois que je dois confirmer, ici par exemple : https://www.betaseries.com/episode/silicon-valley/s03e01 ou là : http://www.rtv.de/sendungsdetails/11422150/silicon-valley.html pour moi c'en est bien un Tpe.g5.stan (discuter) 5 octobre 2016 à 14:47 (CEST)

En cas de doute, signalement à faire sur Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright. -- Speculos ^(discuter) 5 octobre 2016 à 17:23 (CEST)

Question sur les titres d'articles

Bonjour, on a une discussion sur la PDD du projet « échecs » sur la façon de formuler des titres d'articles portant sur les championnats d'échecs. Il nous faudrait un avis externe, de la part d'un ou plusieurs « anciens » ou habitués de ce type de question, pour pouvoir nous départager. En résumé, on se demande s'il faut uniformiser tous les titres d'articles, et si ou, de quelle façon. Plusieurs avis seraient les bienvenus. Merci! --Sorcierbob (discuter) 5 octobre 2016 à 15:36 (CEST)

Peut être contacter le projet sport ?--Remy34 (discuter) 5 octobre 2016 à 15:56 (CEST)

 Oui. Merci --Sorcierbob (discuter) 5 octobre 2016 à 17:40 (CEST)

Nouvelle Acropole

Bonjour,

Cet article a bien mauvaise mine. La plaquette publicitaire n'est pas loin. Y aurait-il quelqu'un d'assez masochiste et qui s'intéresse à cette thématique pour y passer un coup de plumeau ?

En prime, une petite guerre d'édition ?, et un post de demande d'explication à Amilcantar : Spécial:diff/130386695

Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 5 octobre 2016 à 18:59 (CEST) Rectification, la notification est erronnée, il s'agit d'Almicantar, pardon. Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 5 octobre 2016 à 19:06 (CEST)

Erreur grammatical dans une citation => [sic] ?

Bonsoir,

dans l'article Match de football France – Ukraine (2013) il y a une citation dans la section Polémique dont voici un extrait : « le joueur expulsé n'aurait pas peut-être pas mérité de l'être ». On se passerait bien du premier pas, mais voilà il apparait aussi dans la référence d'où vient cette citation : sur lexpress.fr. Si Stéphane Beaud a écrit ou dit ça sur un support sérieux (pas Twitter ou Facebook) il n'y avait sans doute pas ce pas qui ne passe pas et serait donc une erreur de transcription, voire de copier-coller, de Pauline Hofmann (auteur de l'article). Mais à la limite peut importe, le fait est que ça pique les yeux dans notre article.

1. Est-ce qu'on corrige, mais on dénature la citation de notre source ?
2. Est-ce qu'on met un  [sic] qui laisse supposer que l'auteur de la citation a chourfé alors que ce n'est peut être qu'une erreur de réplication ?
3. Est-ce qu'on laisse comme ça, mais beurk ?
4. Autre ?

la réponse m’intéresse autant si ce n’est plus dans le cas général que dans ce cas particulier.

Bonne soirée,
--Gaillac (discuter) _[sic]_?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 octobre 2016 à 20:45 (CEST)

Si on veut respecter strictement la source (probablement pas utile ici) : « le joueur expulsé n'aurait […] peut-être pas mérité de l'être ». — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 5 octobre 2016 à 20:55 (CEST)

Bonjour,

Ce n'est pas une citation mais une citation d'une citation d'une citation. Ce qui compte donc c'est la citation d'origine de Stéphane Beaud et non la retranscription de Pauline Hofman. Maintenant la solution d'Oliv☮ est pratique, elle évite de devoir remonter à la citation d'origine.

Cordialement ---- Alaspada (discuter) 5 octobre 2016 à 21:03 (CEST)

, et si un jour quelqu'un met la main sur la citation originale on pourra faire mieux.

Merci de votre aide,

--Gaillac (discuter) 5 octobre 2016 à 22:21 (CEST)

1 800 000 articles

Mesdames et messieurs! Je tiens à vous annoncer une bonne nouvelle: notre édition de Wikipédia aura 1 800 000 articles dans quelques heures. Quand le compteur approche le jalon, on pourra l'archiver avec archive.org/web/ ou XXX pour sauvegarder l'article jubilaire vrai et son auteur. --213.87.137.51 (discuter) 5 octobre 2016 à 22:54 (CEST)

Il manque encore 350 articles actuellement, au rythme habituel il faudra encore environ 24 heures. Je retire un lien vers un site web plutôt douteux qui était dans le message de cette IP russe. –Akéron (d) 5 octobre 2016 à 23:50 (CEST)

Et la qualité dans tout ça ? --Jbdeparis (discuter) 5 octobre 2016 à 23:51 (CEST)

Environ 4140 articles labellisés sur 1 800 000 articles. --- Alaspada (discuter) 6 octobre 2016 à 00:11 (CEST)