Разговор о шаблону:Други свјетски рат у Југославији

Четници

Пошто су неки актери током рата мењали стране (пре свега четници), да би смо избегли нејасноће, у шаблону их сврставамо на страну на којој су дочекали крај рата. --Младифилозоф (разговор) 05:42, 3 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Мапа

мапа корисника ДИРЕКТОР

мапа корисника ПАНОНИАН

Мапа коју је на оставу поставио корисник ДИРЕКТОР је нетачна јер користи назив "Территорy оф тхе Милитарy Цоммандер ин Сербиа" уместо "Сербиа". I Србија и Хрватска су тада биле марионетске државе, а та мапа је тенденциозна и жели само Хрватску да представи као државу, а да то Србији негира. Друго, не постоји ни један извор на било ком језику са мапом која користи термин "Территорy оф тхе Милитарy Цоммандер ин Сербиа" као примарним називом територије, с обзиром да сви извори користе неку верзију имена "Сербиа". Чак ни они извори на које се аутор мапе позива не подржавају гледиште које је он изнео у тој мапи. Та мапа је, дакле, без валидних извора и представља искључиво лично гледиште свог аутора без потпоре у научној литератури. ПАНОНИАН (разговор) 19:55, 13 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Такође бих вас, корисниче Младифилозоф, замолио да кажете шта не ваља у верзији мапе коју сам ја поставио? ПАНОНИАН (разговор) 20:10, 13 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Поштовани корисниче ПАНОНИАН, прво да кажем да ценим огроман труд који улажете на изгради мапа и њиховом стављању у јавно власништво. То је за сваку похвалу. Али то вам не даје за право да мапе других корисника, који су подједнако вредни и добронамерни, редом избацујете из чланака.[1][2][3] Морате разумети да сваки уредник Wикипедије има слободу да изабере слику са Оставе која му највише одговара. То не мора увек бити ваша слика.

Ви покушавате да оспорите валидност мапа других корисника, али то се не ради овде. То се ради на Остави. Тамо сте већ покушали да оспорите и да обришете "спорну" слику која вам се не свиђа, али вам то није пошло за руком.[4] Она је задржана за употребу на Wикипедији. Дакле, имамо свако право да је користимо.

Ја, као уредник шаблона "Други свјетски рат у Југославији", изабрао сам да користим мапу сарадника ДИРЕКТОР, на шта имам пуно право. Оно што ме је определило између његове и ваше мапе нису називи који пишу на њој, јер се мапа у шаблону користи у минијатурној сразмери, па се називи и не виде. Две су пресудне разлике:

• избор боја (ваша мапа приказује окупацију у веселим бојама, док је мапа другог корисника у сивим нијансама, далеко више примереним окупацији)
• мапа без легенде (на вашој мапи се испод мапе налази и легенда, што је свакако корисно за њену упорабу у већој сразмери, али у шаблону је нечитко и само смета)

Дакле, можете понудите мапу која задовољава критерије, или обезбедити подршку заједнице за вашу садашњу мапу. У међувремену, молим вас да не избацујете мапу другог корисника, која, из горе наведених разлога, више одговара овом шаблону.--Младифилозоф (разговор) 14:37, 14 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Извињавам се, али обојица смо овде уредници и чланак или шаблон треба да буду ствар обостраног договора. Није овде уопште питање да ли ће се употребљавати мапа коју сам урадио ја или неко други - у питању је једино то да не треба користити нетачну мапу коју је нацртао ДИРЕКТОР. Ако ти се не свиђају мапе које сам ја цртао, слободно убаци неку другу, али неку која је тачна, а то није ова коју је нацртао ДИРЕКТОР. Такође није тачно да се оспоравање тачности мапа ради на остави. Правила оставе су управо супротна: ако постоји спор око садржаја фајла, онда свако од корисника у спору убаци своју верзију мапе на оставу, а потом уредници сваке википедије одлуче који ће фајл изабрати. О томе се овде и ради: ми смо обојица уредници и ја оспоравам тачност фајла који си убацио у овај шаблон. Такође предлажем компромисно решење: да шаблон не користи никакву мапу или да пронађеш неку трећу мапу која нема проблем са тачношћу. ПАНОНИАН (разговор) 19:31, 14 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Предлажем и треће решење: ако су проблем само боје и легенда онда могу нацртати нову мапу са другачијим бојама и без легенде. Ако боје у овој мапи одговарају, лако могу нацртати верзију без легенде: http://sh.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Axis_occupation_of_Yugoslavia,_1941-43.png ПАНОНИАН (разговор) 19:35, 14 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Слажем се да теоретски "сви смо ми уредници", али у пракси, делатно, једини уредник овог шаблона у последње 3 године (од некадашње верзије коју је поставио Рипер [5]) сам ја. Дакле, рећи да смо обојица уредници овог шаблона је подједнако нетачно као када бисмо рекли да смо обојица аутори твоје мапе. У пракси, мапу си цртао ти, а шаблон сам уређивао ја. Твоја једини "допринос" шаблону је то што си избацио мапу другог корисника и уместо ње убацио своју.

Колико ја могу да приметим, мапи корисника ДИРЕКТОР, коју сам ја одабрао за шаблон, не фали ништа, осим што се теби не свиђа. Уколико оспораваш тачност тог фајла за кориштење на сх wики, то је легитимно, али постоји процедура за то. Изнеси своје замерке, укључи заједницу у расправу, и уколико се покаже да мапа није валидна, онда се више неће користити. До тада остаје валидна, као што је на остави одлучено.

Што се твог трећег предлога тиче, ја ипак преферирам мапу корисника ДИРЕКТОР, из разлога које сам већ навео. Уколико ти је баш стало, немам ништа против да направиш потпуно идентичну мапу, са другачијим натписима - тада би ми било свеједно која се користи у шаблону. Иначе, мало ми је необична твоја логика - или ће се користити моја мапа или неће бити слике у шаблону. Поздрав и свако добро. --Младифилозоф (разговор) 16:08, 15 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Ајде да и ја улетим у расправу.

Прво зашто ми имамо текстове Други свјетски рат у Црној Гори и Краљевина Црна Гора (1941–1944) ?

Морам рећи да се слажем с критиком о не спомињању Недићеве Србије на карти, али друга карта нема означену "Краљевину Црну Гору" (или како ли ћемо ју већ звати) па нити она није ОК. Добра карта би барем по мени требали имати обоје означено--Рјецина2 (разговор) 16:26, 15 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Младифилозофе, ваљда ти је јасно да се овај шаблон користи у одређеном броју чланака (од које сам неке и ја уређивао) и да проблем нетачности у овом шаблону није ограничен само на шаблон, већ се преноси и у те чланке, односно нетачна мапа се популарише у свим тим чланцима, што је мало неприхватљиво. Што се директорове мапе тиче, ја сам рекао зашто је она нетачна и ако хоћеш да одбраниш тачност те мапе, онда молим те покажи извор који показује да је "Территорy оф тхе Милитарy Цоммандер" био примарни назив за то подручје. I ово управо јесте процедура којом се оспорава тачност нечега: ја на овој страници за разговор оспоравам тачност тог фајла а на теби је да докажеш да то није случај. Уз своју тврдњу прилажем све ове изворе: http://en.wikipedia.org/wiki/User:PANONIAN/Sources02 Такође на остави није никако одлучено "да је мапа валидна" - једини критеријум валидности који имају на остави за чување мапа јесте то да су ауторска права фајла валидна. Ако не постоји проблем са ауторским правима онда фајлови остају на остави ма колико били погрешни (било би добро да мало више проучиш правила на остави). Што се тиче твог последњег предлога, слажем се са њим - преправићу директорову мапу и убацити нови фајл с другачијим описима а са истим бојама (и то колико сутра). ПАНОНИАН (разговор) 19:48, 15 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Што се тиче коментара корисника Рјецина2, колико видим све верзије мапе користе назив "Монтенегро" уместо "Кингдом оф Монтенегро", али могу убацити тај опис у нову мапу. Да ли се сви слажемо да на новој мапи коју убацим описи буду "Независна Држава Хрватска", "Недићева Србија" и "Краљевина Црна Гора" (на сх језику, наравно)? ПАНОНИАН (разговор) 19:48, 15 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Ја би узео мапу од ДИРЕКТОРа и само додао Недићева Србија (немачка окупација) и онда би све било ОК или ако хоћеш другачије на твоју карти би написао на месту Црне Горе:Црна Гора (талијански протекторат),а на месту Србије би написао:Недићева Србија (немачка окупација)--Рјецина2 (разговор) 07:32, 16 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Ево нова верзија: http://sh.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Axis_occupation_of_Yugoslavia_1941-43_02.png Мрзело ме је сада да преводим на сх језик, јер и даље мислим да је та мапа лоша, али сам бар поправио главне грешке:

• ставио сам опис "Сербиа"
• код НДХ сам уместо "пуппет стате" ставио "оццупатион", да мапа не би имплицирала да је само НДХ била "пуппет стате" а Србија не (извори кажу да је била и Србија)
• Главни град Црне Горе је било Цетиње а не Подгорица, па сам то поправио

Мапа има још неких мање битних грешака, али немам сад времена да све поправљам. ПАНОНИАН (разговор) 10:27, 17 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

мени је ок ова верзија, јер ми је избор боја примаран за функцију у шаблону, а натписи су ми у другом плану. хвала:) --Младифилозоф (разговор) 13:44, 19 студени-новембар 2012 (ЦЕТ)

Конвенција назива битака и операција у шаблону

Пошто имамо доста битака у шаблону, и биће их вероватно још више, ја сам скратио називе тако да оставим само локацију битке (нпр. Сутјеска уместо битка на Сутјесци), или само назив операције у курзиву (нпр. Wеисс уместо Операција Wеисс), ако је осовинска операција у питању. – Младифилозоф (разговор) 21:35, 28 јули 2024 (ЦЕСТ)

Пошто делује да већ има превише битака да би било читљиво, односно да би из прве пронашли оне познатије, истакао сам неке од највећих битака ww2 у Југославији. – Младифилозоф (разговор) 11:24, 29 јули 2024 (ЦЕСТ)