Diskussion:Sömn hos djur

Kommentarer till SannaB

Några kommentarer till SannaB, som har haft synpunkter som den intresserade kan läsa i artikelhistoriken för själva artikeln men som inte står här. Det var två saker som önskades, dels en utskrivning av tidskriftstitlarna och dels att jag skulle ange tid och plats för ref 26, dvs "personlig kommunikation"-referensen. Vad gäller tidskriftsartiklarna kan jag givetvis skriva ut dem om det är ett allmänt önskemål; vill dock påpeka att det ju ingalunda är mina egna förkortningar av tidskrifterna utan det är tidskrifternas egna, officiella förkortningar. Även den som läser referenslistor i vetenskapliga originalpublikationer finner att det ofta är förkortningarna som används; åtminstone är det så inom medicinen, som är det område där jag har min skolning. Men som sagt: det är ju egentligen inte svårt för mig (eller någon annan) att skriva ut hela tidskriftsnamnen, bara lite tidsödande. Men finns ett starkt önskemål om detta kan jag såklart göra det. Det andra var då min personliga kommunikationreferens, nr 26, som finns i stycket om djur som går i ide. Givetvis borde jag ha tid och plats; problemet är att jag inte minns exakt datum eller så när han sade detta (det var ingen skriftlig kommunikation utan muntlig). Ett annat sätt, som kanske då är bättre, är att jag helt enkelt ger mig ut och söker upp en skriftlig referens till en artikel, och helt enkelt stryker personlig kommunikationreferensen. Då går det ju lättare för andra att kontrollera menar jag. Så får det bli. Nitramus 19 december 2007 kl. 19.05 (CET)

Oklart?

Verkar vara lite skillnader mellan svenska och engelska artikeln i sektionen "Sömn hos vattenlevande däggdjur", då man kan tolka de olika språkens versioner på olika sätt. Korrigera?

Borde inte "sömndepriverera" (deprived) vara ~hålls vaken?

Xertoz 6 januari 2008 kl. 13.36 (CET)

Skillnaderna beror på det som står på Hordalands diskussionssida. Det finns för övrigt vissa språkliga skillnader, som jag funderar på att ta med hit när jag finner tid för det (främst förenkling av vissa fraser). Where next Columbus? 7 januari 2008 kl. 13.23 (CET)

Ang det där med sälars sömn så var det ju egentligen en personlig kommunikationsreferens; Jerome Siegel pratade om det på en kongress, tror det var APSS för ett par år sedan. Men då dessa är svåra att kontrollera gjorde jag på samma sätt som med ref 26. Men jag ska kolla över det. Nitramus 7 januari 2008 kl. 19.07 (CET) Sömndeprivera=sleep deprive=man håller djuret vaket

Fixat! Jag struntade i pk-referens till Siegel(det är ändå ingen som kan kontrollera den) och tog artiklarna istället. Således sover sälarna lite REM-sömn nu. Har också lagt till ytterligare en ref till Sleep deprivation in the rat-studierna från -89 som jämförelse. Tack för er hjälp att uppmärksamma detta! Nitramus 18 februari 2008 kl. 20.26 (CET)

Inledningen

Har skummat lite i artikeln. Störde mig lite på inledningen som kändes tung med många svåra ord. Jag tror exempelvis att skolbarn har svårt att ta till sig artikeln p.g.a. detta. Nu står det:

Sömn hos djur avser hur det beteendemässiga och fysiologiska tillståndet sömn, vilket huvudsakligen kännetecknas av reversibel medvetslöshet, oemottaglighet för stimuli från omgivningen och motorisk passivitet, uppträder hos olika kategorier av djur. Trots att sömn inte kunnat påvisas hos alla studerade djurarter förekommer sömn hos allt från lågt stående ryggradslösa djur till högre däggdjur. Liksom hos människor kompenserar djur sömnbrist med längre och djupare sömn än vad de har normalt då de tillåts sova fritt. Studier om sömnens betydelse på djurs kognitiva funktioner, såsom inlärning och minne, har visat delvis motstridiga resultat[1][2]. Djur som hindras från att sova dör efter ett par veckor[3], men sömnens exakta funktion är fortfarande okänd.

Jag skissade lite:

Sömn hos djur avser hur sömn uppträder hos olika sorters djur. Sömn är en slags medvetslöshet där man inte tar emot sinnesintryck och inte gör några medvetna rörelser. Till skillnad mot vanlig medvetslöshet är sömn regelbunden och man vaknar från tillståndet. Man har inte kunnat visa att alla djur sover men ändå sover många olika slags djur, allt från lågt stående ryggradslösa djur till högre däggdjur. Precis som hos människor kompenserar djur sömnbrist med längre och djupare sömn än normalt då de tillåts sova ostörda. Man har forskat på sömnens betydelser för djurs inlärning och minne men resultaten är motstridiga. Man vet dock att djur som hindras att sova dör efter ett par veckor. Sömnens exakta funktion är fortfarande okänd.

Vad sägs? --Kr-val 20 februari 2008 kl. 17.32 (CET)

Det låter bra tycker jag! Några småsaker bara: "man vaknar från" föreslår jag ändras till "man kan väckas från", eftersom man ju i regel vaknar efter annan medvetslöshet också. På något sätt kanske man också ska få in, bland skillnader mellan sömn och annan medvetslöshet, att sömn (och dvala hos djur som går i ide) är normala tillstånd till skillnad från annan medvetslöshet som ju ofta är något onormalt. Man kanske också ska ändra "man" till "djuren" eller något liknande eftersom det handlar just om sömn hos djur. Men go for it! Bra förslag! Nitramus 20 februari 2008 kl. 19.54 (CET)

I went for it :-) Kontrolläs gärna och ändra gärna igen. --Kr-val 21 februari 2008 kl. 05.39 (CET)

Konstig textpassage

Jag håller på att läsa igenom denna artikel för nomineringens skull. Jag hittade en konstig textpassage som någon kanske kan klargöra: Man har inte säkert kunnat påvisa någon sömn hos vissa fiskarter. Det gäller framför allt vissa blinda, grottlevande fiskar som till exempel så kallade troglobiter. Andra fiskar har dock sömn. Menas det att det hos vissa fiskarter är osäkert huruvida de över huvud taget sover!? --AHA 21 februari 2008 kl. 17.38 (CET)

Ur Kavanau (1998, citerad i artikeln) citerar jag följande ang troglobiter: One group of nonsleeping vertebrates consists of genetically sightless cave-dwellers, known as “troglobionts” (also called “troglobites”). Numerous studies, including lengthy breeding, have yielded no evidence of the existence of sleep [5, 96, 111].(...)Some vertebrate troglobionts alternate periods of activity and rest, but exhibit no locomotor periodicity [96, 138]. Troglobiontic salamanders, which also possess a lateral-line organ, appear to be resting at all times or moving very slowly [28]. Some piscine troglobionts have periods of inactivity, described only as “rest.” In more than 1 year of study, 30 blind catfish (Typhlobagrus kronei) were “actively swimming in the aquarium at all times … and accepted food at any time” [97].. (Obs att siffrorna i texten är referenser till den artikelns egna källor). Nu ska det sägas att man hos andra djurarter, t ex delfiner, sett att de kan simma under sömn, och djur som har unihemisfärisk sömn kan reagera på stimuli från omgivningen via den vakna hjärnhalvan. Unihemisfärisk sömn är dock inte känd hos fiskar. Hos alla däggdjur man studerat har man alltså sett sömn, men det finns vissa studerade djurarter där man inte säkert sett någon sömn. Nitramus 21 februari 2008 kl. 22.49 (CET)

Ok. Min kommentar gällde egentligen den konstiga svenskan i meningen Man har inte säkert kunnat påvisa någon sömn hos vissa fiskarter. Denna mening borde skrivas om så att det blir bättre svenska. Exempelvis: Merparten av alla fiskarter sover. Dock finns det osäkra indikationer på att vissa fiskarter inte sover exempelvis troglobiterna vilka är blinda, grottlevande fiskar. --AHA 22 februari 2008 kl. 10.14 (CET)

Flygande sovande fåglar

Borde inte meningen Det råder delvis delade meningar om sömn hos flyttfåglar, och kontroversen handlar främst om huruvida de kan sova medan de flyger eller inte. ha en not!? Sedan kanske det skulle vara intressant att lägga in en passage om tornseglaren som bevisligen övernattar i luften men där det också råder osäkerhet om huruvuida de faktiskt sover. Läs mer i artikeln Tornseglare (Övernattning i luften). --AHA 21 februari 2008 kl. 17.49 (CET)

Hej! Jo, jag kan lägga till en not och utöka stycket om sömn hos fåglar. Nitramus 21 februari 2008 kl. 20.55 (CET)

Så, då har jag gjort det. Det blev en liten utökning också, som du ser. Nitramus 21 februari 2008 kl. 22.11 (CET)

Jättebra! Som en parentes kan ja tillägga att jag har läst att vissa seglararter befinner sig i luften konstant under flera år innan de häckar för första gången. Dock hittar jag inte källan just nu. --AHA 22 februari 2008 kl. 10.17 (CET)

Sälar

Det står i passagen Sömn hos vattenlevande däggdjur: Till de vattenlevande däggdjuren hör bland annat sälar och valar. Sälarna delas in i äkta sälar och öronsälar. I artikeln om sälar står det att gruppen sälar delas in i familjerna öronsälar, öronlösa sälar och valrossar. --AHA 21 februari 2008 kl. 17.56 (CET)

Mycket möjligt. Mig veterligen har inte sömn studerats hos valrossar. Öronläsa sälar och äkta sälar är synonyma. Nitramus 21 februari 2008 kl. 20.29 (CET)

Ok, då fixar jag en redirect på äkta sälar till öronlösa sälar och lägger till valrossar. --AHA 22 februari 2008 kl. 10.18 (CET)

Omröstning utvald artikel

Följande diskussionen är ett arkiverat förslag på en utvald artikel. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på artikelns diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev antagen till utmärkt. enligt kriterierna

• Att den efter två veckor fått enbart och minst 5 utmärkt-röster. ‎‎‎‎xenus ^{disk, bidrag} 4 mars 2008 kl. 08.42 (CET)

Sömn hos djur

• Nominerad av Leo Johannes 19 februari 2008 kl. 20.26 (CET)
• Motivering: Lättförståelig och välskriven artikel, med många bra referenser och fina bilder.
• Riktlinjer för röstning.

Stödjer för utmärkt

1. Ace90 19 februari 2008 kl. 21.41 (CET) Ett mycket fint tillskott till svenska wikipedia. Det enda jag saknar är en längre inledning.
2. andejons 20 februari 2008 kl. 11.23 (CET) Jag kan inte se några brister.
3. ‎‎‎‎xenus ^{disk, bidrag} 20 februari 2008 kl. 15.54 (CET) Fantastisk artikel, Go Nitramus!
4. -nothingman- 21 februari 2008 kl. 13.41 (CET) Fin artikel!
5. Yvwv [y'vov] 21 februari 2008 kl. 19.06 (CET) Det enda som jag saknar är en kortfattad utredning av skillnaden mellan sömn, ide och dvala.
6. Kruosio 21 februari 2008 kl. 22.46 (CET) Lättförstålig och intressant. Jag kan inte komma på något jag saknar.--Kruosio 21 februari 2008 kl. 22.46 (CET)
7. NatoX 21 februari 2008 kl. 22.48 (CET) Fint!
8. --AHA 22 februari 2008 kl. 14.50 (CET) Mycket intressant artikel!
9. /Ronny 22 februari 2008 kl. 15.06 (CET) Välskrivet och intressant originalverk
10. --Kr-val 22 februari 2008 kl. 15.19 (CET) Mycket bra. Det är med unihemisfärisk sömn verkar praktiskt. Kan man träna sig på det? :-)
11. Mikael Lindmark 25 februari 2008 kl. 12.18 (CET) Bra skriven
12. Popperipopp 25 februari 2008 kl. 13.50 (CET) Mycket bra!

Stödjer för läsvärd, men inte utmärkt

Stödjer ej

Diskussion
Artikeln påminner mycket om engelska, om det är en översättning bör det klargöras. Jag skulle likt Ace90 gärna se en längre inledning innan jag röstar. /NatoX 19 februari 2008 kl. 21.44 (CET)

Ja, det är en översättning, och det verkar inte framgå vad jag ser av enwps sida. Samtidigt är det i mina ögon snarare något som engelska WP och de som är aktiva där borde fixa till, och som inte borde ha någon bäring på artikelns status här. Jag kan åta mig att fixa en längre inledning om det önskas. Nitramus 19 februari 2008 kl. 22.13 (CET)

NatoX undrade om artikeln var översatt från engelska, i så fall borde det ha klargjorts här. Det är ju dock tvärtom, och som du säger engelska wikipedias sak att klargöra saken där. --Ace90 19 februari 2008 kl. 22.22 (CET)

Jo precis, om den översatts från svenska -> engelska så är det enwps problem och inget som påverkar den här artikeln. /NatoX 19 februari 2008 kl. 22.27 (CET)

Bra, då har vi rett ut det. Nu är inledningen något mustigare också. Nitramus 19 februari 2008 kl. 22.53 (CET)

Artikeln skrevs från början på svenskspråkiga Wikipedia, och översattses sedan till engelska för engelskspråkiga Wikipedia. Trevligt med en artikel som inte är översatt, som omväxling. Leo Johannes 20 februari 2008 kl. 15.26 (CET)

Det var eg som tok initiativet til omsetjinga av Sömn hos djur frå svensk til engelsk. Eg vart forelska i stykket før Nitramus hadde skrive det ferdig her, men eg les ikkje svensk godt nok til sjølv å setje om frå svensk.

Kva er den "rette" måten å gjere det klårt på engelsk wikipedia at stykket opphavleg er svensk? Eg har no oppretta denne "External Link":

This article was originally translated from the Swedish Wikipedia article Sömn hos djur in December 2007.

som får gjere nytta så lenge. --Hordaland 21 februari 2008 kl. 15.48 (CET)

Jag tycker artikel gott uppfyller kraven för utmärkt, men det vore trevligt med diagram som kunde stödja t.ex. sambandet mellan vikt och sömn, eller EEG som visar skillnader mellan olika sorters sömn. andejons 20 februari 2008 kl. 11.23 (CET)

Tack för tipsen! Diagram kanske jag kan göra något eget baserat på olika artiklar. Det finns ju diagram i litteraturen men dem kan jag ju inte ta rakt av pga copyrightskäl. Vad gäller EEG-kurvor för olika sömnstadier får någon gärna ställa upp. Det är inget svårt för mig att ta fram EEG-exempel på olika sömnstadier hos människa, men jag jobbar ju egentligen inte med djur så jag har svårt att hitta fria bilder där. Men om någon känner sig manad så vet ni ju var artikeln finns... Nitramus 20 februari 2008 kl. 19.58 (CET)

---

Congratulations!!

Congratulations to the original author, and to all other contributors, on the star up in the corner! Wonderful article. There's still one little thing lacking -- it was there but disappeared -- a good photo of a sleeping bird.

(I'm presently working on translating Sömn hos djur to Norwegian in my sandbox.) --Hordaland 4 mars 2008 kl. 10.03 (CET)

Hey Hordaland, how about this one? Frege 4 mars 2008 kl. 13.23 (CET)

Thanks! I thought I'd taken that image from the Sw article and it didn't work. Now I'm not sure I remember correctly. Anyway, it's working now. --Hordaland 4 mars 2008 kl. 17.43 (CET)

Sömn hos djur

Gahaha, jeg må le! Genialt. Chrisglie 26 mars 2008 kl. 02.12 (CET)

Sömn hittat i Caenorhabditis elegans

Läs mär i Nature äller på Nynorsk Wikipedia. Tjänare, Gunnar från Nynorsk Wikipedia

Japp, jag vet. Dom pratade om det en massa på APSS förra året. Jag ska fixa in några rader om det så snart jag har tid, annars kan ju alltid du göra det. Nitramus 21 januari 2009 kl. 16.59 (CET)

Krokiga ord

1. Basala egenskaper är typisk läkarjargong. Försök på ett mer allmänbegripligt sätt förklara det som avses.
2. Niramus använder termen deprivering; Nationalencyklopedin och Nationalencyklopedins Ordbok tycks föredra deprivation. På Internet förekommer bägge termerna lite huller om buller för det som synes vara samma sak. Finns någon erkänd termsamling, som utfärdat någon rekommendation? Tycker TNC och Språkrådet något om saken? Harmonisering önskvärd.
   / 82.182.149.179 7 juli 2009 kl. 05.40 (CEST)

Grundläggande egenskaper - är det bättre? "Sleep deprivation" heter det på engelska. På svenska förekommer nog båda begreppen huller om buller, som du säger, men båda förekommer och har ju samma betydelse. Om TNC eller några andra tycker något vet jag inte, men jag kan göra lite research i saken. Annars är det fritt att ändra, om någon annan har nån klar åsikt i frågan. Bra att du gått igenom och fixat till språket! Nitramus 23 juli 2009 kl. 23.32 (CEST)

Underbar artikel

Underbar artikel, kanske lite sent påkommet att säga men i alla fall. Du skall vara mycket stolt Nitramus! Tanzania 23 juli 2009 kl. 19.18 (CEST)

Tack (det är jag faktiskt, oss emellan)Nitramus 23 juli 2009 kl. 23.33 (CEST)

Bra, då är det som det ska vara :) Tanzania 29 juli 2009 kl. 17.26 (CEST)

Definition

Under rubriken "Definition" står "oemottaglighet för stimuli från omgivningen", stämmer det verkligen? Är det inte snarare minskad mottaglighet för stimuli? Om man saknar mottaglighet är man väl medvetslös? Jopparn 20 oktober 2009 kl. 18.20 (CEST)

Sömn är ju en form av medvetslöshet. Det som skiljer sömn från det som normalt kallas medvetslöshet är ju framför allt väckbarheten, och den kan ju t ex utlösas av yttre stimuli. Det rör sig om en relativ oemottaglighet för stimuli. Får du ett kraftigt stimulus är ju inte det förenat med fortsatt sömn, så att säga, utan då byter du medvetandetillstånd. Så på sätt och vis har du ju helt rätt. Nitramus 23 oktober 2009 kl. 21.16 (CEST)

Är människan inte ett djur?

Sömn hos djur är, precis som hos människan, ett slags medvetslöshet där djuren inte tar emot sinnesintryck och inte gör några medvetna rörelser. Sedan när är människan inget djur? Behöver man verkligen skriva "precis som hos människan"?81.227.6.174 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Korrekt iakttagelse givetvis, det är lite slarvigt formulerat av mig. Artikeln handlar ju om sömn hos andra djur än människan och det är det jag menar, men givetvis är människan ett djur. Men du vet väl om att du själv kan ändra i artikeln och fixa till eventuella dylika brister? Nitramus 23 oktober 2009 kl. 21.10 (CEST)

Markeras som bra / behåller sin status som bra

Resultatet av omprövningen blev markeras som bra alternativt behåller sin status som bra enligt de vägledande kriterierna:

• Varit nominerad i två veckor och
• fått minst tre utmärkt- eller bra-röster och
• inga ta bort status helt-röster.
  Kigsz 23 juli 2018 kl. 11.32 (CEST)

---

Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan.
Nominerad för omprövning av Tostarpadius (diskussion) 7 juli 2018 kl. 19.43 (CEST)

Antagen till utmärkt för tio år sedan. Alla påståenden stöds inte av noter.

Stöder för utmärkt / behåll som utmärkt

Stöder för bra / behåll som bra

1. Tostarpadius (diskussion) 7 juli 2018 kl. 19.43 (CEST) Håller denna status idag.
2. Jan Arvid Götesson (diskussion) 10 juli 2018 kl. 10.07 (CEST) Innehållet är på Bra nivå. Noter fattas vid vissa påståenden, men finns i alla textstycken. Det räcker för Bra.
3. Sjunnesson (diskussion) 10 juli 2018 kl. 18.32 (CEST) Inte tillräckligt belagd med noter för att vara utmärkt.
4. Ascilto (diskussion) 12 juli 2018 kl. 18.06 (CEST) Med diskussionsinlägg.

Ta bort status helt

Diskussion

Gediget originalarbete av Användare:Nitramus som har stor litteraturkännedom inom detta ämne. Artikeln har två brister: Den är förhållandevis kort, ämnet måste vara gigantiskt - och det saknas allmänna källor. De mindre partier som saknar fotnoter är dock inget att hänga upp sig på. /Ascilto (diskussion) 12 juli 2018 kl. 18.06 (CEST)