Википедия:К восстановлению/1 июля 2024
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 14:08, 1 июля 2024 (UTC)
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/3 сентября 2011#Брянский автобус. -- QBA-II-bot (обс.) 14:06, 1 июля 2024 (UTC)
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/13 сентября 2014#Брянский автобус. -- QBA-II-bot (обс.) 14:06, 1 июля 2024 (UTC)
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 18:57, 1 июля 2024 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 14:08, 1 июля 2024 (UTC)
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/3 сентября 2011#Брянский автобус. -- QBA-II-bot (обс.) 14:06, 1 июля 2024 (UTC) Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/13 сентября 2014#Брянский автобус. -- QBA-II-bot (обс.) 14:06, 1 июля 2024 (UTC)Прошу восстановить статью в связи с отсутствия информации в энциклопедии Википедия на тему Брянский автобус. Тема является достаточно большой и общедоступной на прочих ресурсах. Её отсутствие в главной мировой энциклопедии является ошибкой. Следует заметить, что аналогичные статьи присутствуют для прочих городов, например: Московский автобус, Санкт-Петербургский автобус, Липецкий автобус и так далее. А так же подобная статья присутствует в этом городе для троллейбусного транспорта - Брянский троллейбус. Сегодня единственный способ получить историческую и прочую информацию о Брянском автобусе - это мониторинг её(информации) в разных группах и сайтах, чья лента постоянно обновляется, а значит нет постоянного места с общей информацией о истории и предприятии. Так что примите это во внимание. Совпадение же по авторским правам - это повод для значительной правки, а не для тотального удалении информации.Андрей Осиновский (обс.) 14:00, 1 июля 2024 (UTC)
- Это не так работает: вы должны представить здесь (в этом обсуждении) вторичные независимые вторичные источники, которые позволили бы написать статью об этой транспортной системе. Причём, на выходе должна получиться энциклопедическая статья, а не просто список маршрутов на основе первички (каковой был бы нарушением правила ВП:НЕРАСПИСАНИЕ). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:39, 1 июля 2024 (UTC)
- Следует заметить, что аналогичные статьи присутствуют для прочих городов, например: Московский автобус, Санкт-Петербургский автобус, Липецкий автобус и так далее. А так же подобная статья присутствует в этом городе для троллейбусного транспорта - Брянский троллейбус — нет, этого не следует замечать, ибо аргументы такого рода в Википедии невалидны, см. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Сегодня единственный способ получить историческую и прочую информацию о Брянском автобусе - это мониторинг её(информации) в разных группах и сайтах, чья лента постоянно обновляется, а значит нет постоянного места с общей информацией о истории и предприятии — и это на языке Википедии равносильно смертному приговору для статьи, ибо (как указал участник выше) нужны авторитетные источники, достаточно подробно рассматривающие предмет статьи, и если таковых нет - то и статьи быть не может. Поэтому и это также принимать во внимание не стоит от слова "совсем". Совпадение же по авторским правам - это повод для значительной правки, а не для тотального удалении информации — в Википедии это как раз служит поводом для тотального удаления информации, если правка с переписыванием сделана не была. Однако статья удалялась и за незначимость, поэтому тут нужно доказывать соответствие брянских автобусов правилу ВП:КЗ. — Владлен Манилов [✎︎] / 16:41, 1 июля 2024 (UTC)
- "Так что примите это во внимание" - приняли. Очередной постоянно обновляющейся фан-странички с бесконечным мониторингом изменений маршрутов, подвижного состава, цен на билеты и т. п. тут не надо. Ищите для этого другое место. Schrike (обс.) 16:49, 1 июля 2024 (UTC)
- В последней статье от 30 июня не было представлено не единой схемы маршрута и цены на билеты. В статье описывалась как можно более полная история появления системы и её состояние на сегодняшний день. Информация была взята из официальных ресурсов компаний разбросанных по разным открытым источникам и соцсетям соответствующих и аффилированных с темой "Брянский автобус". Андрей Осиновский (обс.) 18:23, 1 июля 2024 (UTC)
- Информация была взята из официальных ресурсов компаний разбросанных по разным открытым источникам и соцсетям соответствующих и аффилированных с темой "Брянский автобус" - начнем с того, что социальные сети, блог-платформы, интернет-форумы, бесплатные хостинги и прочие ресурсы категории "контент создают сами пользователи" в Википедии считаются по определению неавторитетными источниками. Никакая информация, взятая из таких источников, не может быть использована для обоснования права статьи на существование. Продолжим тем, что в правиле ВП:КЗ, на которое Вам уже дали указание, явно прописано, что источники, предъявляемые для обоснования права статьи на существование, должны быть независимыми от предмета статьи. Так что источники, аффилированные с темой, идут лесом без рассмотрения. И добавим к этому еще то, что самостоятельный сбор информации для статьи в Википедии из многих разрозненных источников считается оригинальным исследованием и запрещен соответствующим правилом Википедии. Grig_siren (обс.) 18:34, 1 июля 2024 (UTC)
- Дело в том что эти блоги сегодня практически единственные официальные источники организаций АК-1403 и МУ БГПАТП. Они предоставляю по мимо новостной информации предоставляют информацию от краеведческих и архивных исследователей. Большая часть информации утрачена и её восстановление проходит большие круги ада с поиском хотя бы каких-то подтверждений. По этому и участвовали в создании информации разные блоги и прочие сайты разных структур. Это было сделано для подтверждения и предоставления как можно более точной информации.
- Так же можно упомянуть, что тема: Брянский автобус. частый фигурант новостных сводок. Да конечно не федерального или международного масштаба, но всё же какие-то авторитетные источники. В ином случае, если вы правы, то: Орловский автобус, Липецкий автобус, Оренбургский автобус и т.д. тоже не должны существовать. Чем принципиально могут отличаются представленные страницы от Брянского автобуса? Андрей Осиновский (обс.) 18:53, 1 июля 2024 (UTC)
- Вы пока что не предоставили ни одного авторитетного независимого источника, достаточно подробно описывающего предмет статьи. Ваши объяснения ни на йоту не приближают возможность восстановить статью. Schrike (обс.) 19:13, 1 июля 2024 (UTC)
- эти блоги сегодня практически единственные официальные источники организаций - для тех, кто не понял с первого раза, повторяю: официальные блоги организаций являются по отношению к этим организациям источниками одновременно аффилированными и неавторитетными, в то время как для обоснования права статьи на существование нужны источники одновременно независимые и авторитетные. Большая часть информации утрачена и её восстановление проходит большие круги ада с поиском хотя бы каких-то подтверждений - а Википедия тут при чем? Википедия не предназначена для организации работ такого рода и для помощи в их проведении. тема: Брянский автобус. частый фигурант новостных сводок - а для Википедии недостаточно попадания в новостные сводки. Нужны аналитические обзоры предмета статьи как такового. если вы правы, то: Орловский автобус, Липецкий автобус, Оренбургский автобус и т.д. тоже не должны существовать - аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "все или ничего". Чем принципиально могут отличаются представленные страницы от Брянского автобуса? - ответа на этот вопрос не будет. Не будет просто потому, что этот ответ никак не повлияет на ход этой дискуссии и ее результат. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "есть другие статьи" и "почему им можно". Grig_siren (обс.) 19:21, 1 июля 2024 (UTC)
- Орловский автобус, Липецкий автобус, Оренбургский автобус и т.д. тоже не должны существовать — хождение по кругу в дискуссии в Википедии не приветствуется и если оно продолжится, то будет расценено как деструктивное поведение. Ранее и сейчас повторно Вам уже была дана ссылка на ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Так что не надо так больше, хорошо? — Владлен Манилов [✎︎] / 04:17, 2 июля 2024 (UTC)
- Информация была взята из официальных ресурсов компаний разбросанных по разным открытым источникам и соцсетям соответствующих и аффилированных с темой "Брянский автобус" - начнем с того, что социальные сети, блог-платформы, интернет-форумы, бесплатные хостинги и прочие ресурсы категории "контент создают сами пользователи" в Википедии считаются по определению неавторитетными источниками. Никакая информация, взятая из таких источников, не может быть использована для обоснования права статьи на существование. Продолжим тем, что в правиле ВП:КЗ, на которое Вам уже дали указание, явно прописано, что источники, предъявляемые для обоснования права статьи на существование, должны быть независимыми от предмета статьи. Так что источники, аффилированные с темой, идут лесом без рассмотрения. И добавим к этому еще то, что самостоятельный сбор информации для статьи в Википедии из многих разрозненных источников считается оригинальным исследованием и запрещен соответствующим правилом Википедии. Grig_siren (обс.) 18:34, 1 июля 2024 (UTC)
- В последней статье от 30 июня не было представлено не единой схемы маршрута и цены на билеты. В статье описывалась как можно более полная история появления системы и её состояние на сегодняшний день. Информация была взята из официальных ресурсов компаний разбросанных по разным открытым источникам и соцсетям соответствующих и аффилированных с темой "Брянский автобус". Андрей Осиновский (обс.) 18:23, 1 июля 2024 (UTC)
- Прошу восстановить статью в связи с отсутствия информации в энциклопедии Википедия на тему Брянский автобус. - из того, что такой статьи в Википедии нет, никак не следует, что она имеет право тут быть. Википедия - не бесплатный хостинг. Статью в Википедии о чем бы то ни было нельзя создать просто потому, что кто-то этого захотел, - создание статьи должно быть обосновано на основании правил самой Википедии. Применительно к Вашему случаю вопрос регулируется правилом ВП:КЗ и только им. Никакие иные соображения, кроме указанных в этом правиле, во внимание не принимаются. Её отсутствие в главной мировой энциклопедии является ошибкой. - это только Ваша личная точка зрения. Теперь Вам придется убедить в этом всех остальных, при том, что все остальные изначально с Вами несогласны. А про остальные Ваши аргументы другие участники уже высказались, повторяться незачем. Grig_siren (обс.) 17:03, 1 июля 2024 (UTC)
- Начать можно с того что часть статей Википедии уже и без того ссылается на страницу Брянский автобус. Во вторых - Википедия бесплатный ресурс созданный некоммерческой организацией и ставящий целью при которой "создавать и редактировать статьи Википедии могут все желающие". Так что это перетасовка фактов. Статья была создана при поддержке муниципалитета для упрощённой навигации и поиска основной информации. Андрей Осиновский (обс.) 18:34, 1 июля 2024 (UTC)
- Начать можно с того что часть статей Википедии уже и без того ссылается на страницу Брянский автобус. - только вот Википедия сама себя сколько-нибудь авторитетным и надежным источником не считает. Никакая информация, взятая непосредственно из Википедии, не может быть использована для обоснования права статьи на существование. И из того, что на эту статью ссылаются, никак не следует, что статья может существовать. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "красная ссылка". Википедия бесплатный ресурс созданный некоммерческой организацией и ставящий целью при которой "создавать и редактировать статьи Википедии могут все желающие" - да, именно так оно и есть. Но из этого не следует, что Википедия готова принять к себе абсолютно любую информацию, написанную любым желающим. Дело обстоит ровно наоборот: в Википедии одновременно, параллельно и независимо друг от друга действуют как минимум 5 правил (ВП:ПРОВ, ВП:АИ, ВП:КЗ, ВП:ЧНЯВ, ВП:ОРИСС), каждое из которых по-своему ограничивает то, о чем можно писать в Википедии, а о чем нельзя, и дополнительно к ним еще как минимум 4 правила (ВП:АП, ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ, ВП:ВЕС), каждое из которых по-своему ограничивает то, какими словами можно писать о том, о чем вообще можно писать, а какими словами нельзя. И все эти правила должны выполняться одновременно. Статья была создана при поддержке муниципалитета для упрощённой навигации и поиска основной информации - только вот Википедия не является ресурсом информационной поддержки муниципалитетов. И для нее слова о поддержке муниципалитета - это не плюс, а огромный минус. В Википедии запрещены любые мыслимые и немыслимые формы представления чьих бы то ни было интересов. Каждый участник Википедии должен действовать строго как частное лицо, строго сам за себя и строго в интересах Википедии, а свои собственные интересы и обязательства перед третьими сторонами задвинуть при этом на очень-очень задний план. Если муниципалитету очень важно, чтобы жители могли находить информацию об автобусах, - пусть найдет хостинг (платный или бесплатный) и разместит на нем официальный сайт автобусного хозяйства. Там они смогут написать все, что захотят, и так, как захотят. А Википедия не является бесплатным хостингом для создания такого сайта или его филиала. Grig_siren (обс.) 18:47, 1 июля 2024 (UTC)
- Начать можно с того что часть статей Википедии уже и без того ссылается на страницу Брянский автобус. Во вторых - Википедия бесплатный ресурс созданный некоммерческой организацией и ставящий целью при которой "создавать и редактировать статьи Википедии могут все желающие". Так что это перетасовка фактов. Статья была создана при поддержке муниципалитета для упрощённой навигации и поиска основной информации. Андрей Осиновский (обс.) 18:34, 1 июля 2024 (UTC)
Итог
Наличие авторитетных независимых источников, которые дали бы возможность написать статью на эту тему, в обсуждении предъявлено не было. Более того, номинатор сам подтвердил, что ничего, кроме блогов и офсайтов, на эту тему нет. Закрыто по ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:38, 8 июля 2024 (UTC)
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 18:57, 1 июля 2024 (UTC)Созданная мной страница о недавно вышедшей игре "Передний Край" была подвергнута быстрому удалению по причине неэнциклопедичности, несмотря на то, что в ссылках были указаны источники, считающиеся Википедией авторитетными (Проект:Компьютерные игры/Авторитетные источники по тематике компьютерных игр#Действующие), а именно: 3dnews.ru, ixbt.games, ixbt.com, dtf.ru. В связи с этим, не понимаю причин применения пункта "С5: нет доказательств энциклопедической значимости" для удаления статьи и прошу восстановить её. Статья не является рекламой (да и игра на текущий момент бесплатна), а лишь описывает факты, связанные с ее выходом, отличительными особенностями и перспективами развития проекта, заявленными разработчиками. Если по каким-то причинам не устраивают ссылки на телеграм-канал разработчиков и дискорд-сервер игры, не возражаю против их удаления. Никакого отношения к разработчикам игры не имею. Chromone (обс.) 18:50, 1 июля 2024 (UTC)
- Предоставленные источники - либо новостные, либо аффилированные с предметом статьи (интервью с создателями). А нужно подробное независимое освещение (профессиональные рецензии, например). Schrike (обс.) 19:09, 1 июля 2024 (UTC)
- Ну, мне не удалось найти рецензий/обзоров. В основном только новости о анонсе, выходе и обновлениях. Этого недостаточно. -- Megitsune-chan (ОБС.) 10:55, 5 июля 2024 (UTC)
Итог
Наличие авторитетных независимых источников, которые дали бы возможность написать статью на эту тему, в обсуждении предъявлено не было. Номинатор потерял интерес к номинации. Закрыто по ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:38, 8 июля 2024 (UTC)